Звернення до Ревізійної комісії

---

Ревізійна комісія:  Члени • Правила процедури • Питання на розгляді • Звернення до РК (Архів) • Проекти ухвал • Ухвали • Протоколи засідань • Звіти

---

Ця сторінка призначена для публічного внесення та обговорення всіх питань, що окремі члени організації чи їх ініціативні групи у відповідності до п. 4.2.3. чинного Статуту пропонують до розгляду Ревізійною комісією.

Закриті звернення до попередніх каденцій Ревізійної комісії знаходяться у архіві.

Звернення №2021/4 Щодо дій окремих представників Правління та виконавчих органів Організації 2020 року

Доброго дня, вельмишановні учасники Ревізійної комісії Організації!

Стверджуючи, що представники Правління Організації 2020 року діяли та приймали рішення (надавали висновки, описували окрему думку від Організації) без публічного інформування учасників Організації в питанні афіліації групи користувачів “Вікімедійці Хмельницького” на власний розсуд.

Зазначаючи, що така самостійна діяльність певних представників Правління та Виконавчих органів Організації 2020 року (Далі - Правління) без інформування учасників Організації по суті також є один із мотивів, зменшення інтересу користувачів ініціативної групи “Вікімедійці Хмельницького” до проєктів Фонду Вікімедіа; призупинила їхній розвиток.

Принагідно демонструючи Ревізійної Комісії повний висновок відмови представників Комітету з приєднання Фонду Вікімедіа, у якому одна з причин відмови групи користувачів "Вікімедійці Хмельницького" в афіліації зазначена як «стурбованість філіалів, що працюють в географічному просторі, тобто України, а власне ГО "Вікімедіа Україна"; Одразу вказуючи, що така причина (крім інших) на мою думку, обумовлена невідомими та непублічними діями (наприклад, надання відповідей без публічного розгляду цього питання) представників Організації на власний розсуд без відкритості та публічності розгляду й обговорення цього питання (яка могла бути іншою):

Підсумкова копія листа відмови Комітету по приєднанню групі користувачів “Вікімедійці Хмельницького” від 02.07.2020 року, 00:09:

Dear, [Confidental] Whereas: Recognizing Wikimedia User Groups is the responsibility of the Affiliations Committee; Wikimedia affiliates are, in general, permitted to operate in overlapping geographic and/or thematic spaces; In cases where affiliates intend to operate in overlapping spaces, it is the responsibility of the Affiliations Committee to assess the potential for conflict between affiliates, and to strike a balance between encouraging the development of new affiliates and limiting risk to existing affiliates and the Wikimedia movement as a whole; The Affiliations Committee has determined that any proposed new affiliate which intends to operate in an overlapping space will be required to articulate a clear and convincing plan for how the new affiliate will peacefully coexist with those existing affiliates, in a case where a merger is not possible; Existing affiliates operating in a geographic or thematic space do not have the authority to veto applications from proposed new affiliates that intend to operate in that space, but their concerns are taken into consideration by the Affiliations Committee when assessing whether a proposed new affiliate will peacefully coexist with them; The Khmelnytskyi Wikimedians User Group has submitted an application for recognition, which has been reviewed by the Affiliations Committee; The Khmelnytskyi Wikimedians User Group intends to operate in a geographic space that overlaps with other existing affiliates (Wikimedia Ukraine); The Khmelnytskyi Wikimedians User Group has not, at this time, articulated a clear and convincing plan for how the new affiliate will peacefully coexist with those existing affiliates; The Khmelnytskyi Wikimedians User Group has sought to expand its scope of focus beyond the proposed scope, which puts it in direct and potential overlap/conflict with the existing Affiliate; and The existing affiliates operating in the geographic space have expressed concerns regarding the Khmelnytskyi Wikimedians User Group that have not been adequately mitigated; Therefore be it resolved that: The application for recognition as a Wikimedia User Group submitted by the Khmelnytskyi Wikimedians User Group shall be denied. Respectfully, [Confidental] Chair, Affiliations Committee

Керуючись Метою Організації у тому, що Організація має сприяння формуванню і розвитку можливостей для всіх створювати інформацію і знання, мати до них доступ, користуватися й обмінюватися ними, даючи змогу окремим особам і громадам повною мірою реалізувати свій потенціал.

Зауважуючи, що у Звіті Правління Організації за 2020 рік також не зазначено розгляд та діяльність Організації у питанні (висновках, відповідях, позиції тощо) афіліації групи користувачів "Вікімедійці Хмельницького".

Констатуючи вищесказане, що наявний факт потребує комплексної перевірки у цьому питанні від Ревізійної комісії.

Вказуючи, що у разі необхідності можу надати членам Ревізійній комісії додаткову доказову інформацію по цьому питанню.

На загал вважаючи, що такі дії у минулому можна визнати як такі, що суперечать Меті Організації; суперечать Стратегії Організації 2020 - 2022 років; унеможливлюють розвитку регіональних осередків груп користувачів України; суперечать Статуту Організації; виходять за повноваження Правління Організації та будь-яких причетних до цього рішення; вказують на залежність та підлеглість серед Правління; приносять репутаційних та фактичних наслідків для розвитку проєктів Фонду Вікімедіа, а також ГО "Вікімедіа Україна".

Наголошуючи на потребі негайного вибачення перед групою користувачів “Вікімедційці Хмельницького”; необхідності правління Організації надіслати відповідні звернення/прийняття рішень Правління до представників Фонду Вікімедіа у питанні афіліазації груп користувачів з відозвою попередніх невідомих суджень та позиції Організації щодо групи користувачів “Вікімедійці Хмельницького” ; обговорити ситуацію публічно та відкрито серед якмога більшої кількості учасників Організації щодо цієї проблеми; надати приховані рішення та вичерпані докази розгляду цього питання для РК.

А отже, зараз і надалі вважаючи, що у питанні регіональних груп користувачів з України керуватись відкритістю, прозорістю, з’ясування думки Організації, не суперечити Меті Організації, з'ясовувати фактичні наміри, інформувати Організацію для формування публічної позиції кожної регіональної групи користувачів з України окремо та відкрито з учасниками Організації; припинити практику одноосібних невідомих рішень Правління Організації від зараз і надалі без обговорення питань/позиції Організації щодо регіональних груп користувачів з України, які претендують на афіліацію.

Резюмуючи, прошу Ревізійну Комісію Організації розглянути питання перевірки (з’ясування ситуації по суті) дій Правління або причетних осіб Виконавчих органів Організації в розумінні дій окремих учасників Правління та причетних осіб Виконавчих органів Організації 2020 року вищезазначеної ситуації у наступних питаннях від рядка:

1. З’ясувати на підставі чого зроблені виноски Організації для Комітету по приєднання без інформування та публічного обговорення учасників Організації;

2. Яка кількість осіб Правління, Організації 2020 року приймала рішення щодо формування особистої думки від Організації в питанні афіліації групи користувачів Вікімедійці Хмельницького?;

3. Визначити персонально відповідальних за такі рішення та оцінки від імені Організації без інформування та публічного обговорення учасників Організації, фактичних наявних рішень Організації;

4. Домогтися отримання вичерпаної інформації по цьому питанню та інших прихованих питань від Правління та відповідальних по цій ситуації з подальшим публічним обговорення в Організації;

5. Домогтися причини у зв’язку з чим відсутні рішення Правління по цій ситуації;

6. Надати оцінку того, чи можуть вважатися такі дії представників Правління та певних осіб Організації непублічними та непрозорими в Організації;

7. Надати висновок, чи суперечить така позиція у цьому питанні прозорості та публічності процесів в Організації;

8. Надати чітку позицію, чи на думку Ревізійної Комісії розгляд цього питання мав бути опублікований для обговорення публічно, відкрито, з Позицією Правління окремим рішенням за аналогією розгляду інших питань груп користувачів, організаціям, тощо для з’ясування та надання позиції Організації;

9. З’ясувати чи такі рішення порушують Статут Організації; суперечать Меті Організації тощо;

10. З’ясувати чи суперечить така позиція Стратегії 2020-2022 Організації;

11. Дізнатися у зв’язку з чим у підсумковому Звіті Організації відсутня згадка про одноосібне рішення (окрема думка від представників Правління Організації) щодо цього питання;

12. Визначити та з'ясувати, чи така позиція суперечить Меті Фонду Вікімедіа, мала місце добрих намірів в розумінні політики Фонду Вікімедіа;

13. Підтвердити або спростувати: чи такі невідомі дії без публічного відома Організації унеможливлюють підтримку інших груп громадам повною мірою реалізувати свій потенціал;

14. Надати оцінку того, чи може вважатися озвучене вище ситуація, як така яка ставить під залежність та підлеглість певної групи осіб Правління та представників виконавчих органів Організації, інших членів Організації на власний розсуд без відома інших учасників та учасниць Організації.

Відповіді прошу надати від рядка за кожним пунктом окремо.

Щиро з повагою, --Arxivist (обговорення) 13:03, 1 березня 2021 (UTC)

Обговорення

• Доброго дня вельмишановний Arxivist, Ревізійна комісія буде прискіпливо розглядати Ваше звернення. Плануємо його обговорити на нашому першому засіданні, яке відбудеться на цьому тижні. Про час і дату проведення ми оголосимо зазделегідь згідно з правилами процедури РК. Для відкритості розгляду справи ми плануємо зробити відкрите засідання і хочемо запросити Вас на нього. Також, ми не проти щоб на засіданні брали участь інші члени організації. Хочемо сказати, що Ревізійна комісії вже займається цим питанням. Вже сьогодні вдалося порозмовляти з членом Комітету з приєднання Фонду Вікімедіа, який брав участь у прийнятті рішення щодо “Вікімедійців Хмельницького”. --Venzz (обговорення) 14:54, 1 березня 2021 (UTC)

• Доброго вечора, вельмишановний @Venzz:! Звичайно я залюбки візьму участь в засіданні (бажано, щоб це були або вихідні, або зручний час). Ви вказали на факт розмови з членом Комітету з приєднання Фонду Вікімедіа (також мав місце розмови). Я уточню (можливо комусь спаде поставити це в «аргументи» проти мене, хто зна’?), що я погоджуюсь з рішенням Комітету з приєднання Фонду Вікімедіа, адже воно цілком легальне та є таким, як є. Питання: чи могли бути відображені у ньому інші думки в позиції нашої Організації? Наприклад, чи могла Організація наполягати на відсутність непорозумінь після зваженого публічного обговорення? Врешті, є й інші питання Ви й самі бачите. В Україні не кожен день з’являються регіональні групи користувачів з України. Я б цілком зрозумів якщо мова йшла про (знову приклад) комерційні структури як от вікібізнес. Але навіть тут наша Організація їх засуджує в Обговореннях/Позиціях/Рішеннях. Навіть у блоги пишемо ставлення. Тут просто представлено непублічну позицію Організації винятково з відома незначної групи людей у відповідях окремих представників Правління та виконавчих органів Організації. Підсумовуючи: будучи більшими — ми можемо допомогти меншим, якщо вони відповідають цілям сумісними з Фонду Вікімедіа; нашими цілями і т.д.. Користувачі відповідають завданням/цілям сумісними з нашими та хочуть мати свою незалежну групу в Україні (умовно представлять регіон, професію, сферу)? Чому б ні? Наша Організація лише б від цього виграла. Тут може мати місце монополістичний світогляд того, що розвиток проєктів Фонду Вікімедіа можливий лише від нашої Організації в Україні. Можу навіть потенційно припускати, що ця ситуація може бути обумовлена тим, що дехто з Правління та виконавчих органів Організації вбачає, що немає потреби публічного обговорення/прийняття Рішень з учасниками Організації в розумінні таких питань. Щиро дякую! --Arxivist (обговорення) 17:12, 1 березня 2021 (UTC)

Ви неправильно перекладаєте. The Khmelnytskyi Wikimedians User Group — це група користувачів «Хмельницькі вікімедійці», тоді як група Аліни Возної називається Wikimedians of Khmelnytskyi User Group (така ж назва і на логотипі) — група користувачів «Вікімедійці Хмельницького». Ці назви не можна вважати тотожними, адже назва «Хмельницькі вікімедійці» може стосуватися не лише міста, а і району та області, тоді як «Вікімедійці Хмельницького» стосується конкретно міста Хмельницького.--Ahonc (обговорення) 17:56, 1 березня 2021 (UTC)

Пробачте пан Ahonc, але про який переклад Ви кажете? Це, здається цитата з листа від Комітету з приєднання Фонду Вікімедіа. Схоже, так як група офіційно не була зареєстрована, то і не мала усталеної англомовної назви, або назва була у процесі зміни. Це не так важливо, насправді. А логотип, доречі, красивий. --Venzz (обговорення) 18:23, 1 березня 2021 (UTC)

Переклад назви The Khmelnytskyi Wikimedians User Group. Ну тобто в запиті йдеться про групу «Вікімедійці Хмельницького», а прикладається лист, де вказано The Khmelnytskyi Wikimedians User Group, тобто «Хмельницькі вікімедійці». Ми лише вчора говорили на зборах, що кожне слово в назві важливе, тому п. 1.13 з проєкту статуту прибрали, так само сперечалися щодо більшості, простої більшості і звичайної більшості. Тож не можна однозначно стверджувати, що це одна і та сама група. Треба спочатку цей факт встановити, а потім уже далі досліджувати.--Ahonc (обговорення) 18:27, 1 березня 2021 (UTC)

Ahonc я надам повну інформацію РК. Якщо у членів РК є сумніви, що цей лист автентичний, що він не стосується групи користувачів «Вікімедійці Хмельницького» Звернення, — я можу надати вичерпані докази у його автентичності, та у тому, що він стосується саме цієї групи користувачів. --Arxivist (обговорення) 18:48, 1 березня 2021 (UTC)

Мене дивує той факт, що ви бачите різницю між більшістю, простою більшістю і звичайною більшістю, але не бачите її між Вікімедійцями Хмельницького і Хмельницькими вікімедійцями, хоча там різниця більш суттєва.--Ahonc (обговорення) 18:52, 1 березня 2021 (UTC)

Ahonc прошу не приплітати дискусію трактування демократично-виборчої та математичної термінології при виборах Правління та РК до цього Звернення. Щодо т.зв. «суттєвості у назвах» яку ви бачите: цей лист стосується саме тієї групи користувачів, якої я надав посилання. --Arxivist (обговорення) 19:05, 1 березня 2021 (UTC)

Чому?--Ahonc (обговорення) 19:11, 1 березня 2021 (UTC)

Ahonc РК може звернутись до мене і з’ясувати чому (якщо бачить необхідність, має сумніви) але вам я не забов’язаний нічого відповідати по цьому Зверненню до РК. --Arxivist (обговорення) 19:32, 1 березня 2021 (UTC)

Я не про те питав.--Ahonc (обговорення) 19:54, 1 березня 2021 (UTC)

Пане @Venzz: розішліть, будь ласка, заздалегідь посилання на засідання РК усім членам організації. —Standin.GLHF (обговорення) 23:03, 1 березня 2021 (UTC)

Пане @Standin.GLHF:, я вже зазначав раніше, що РК оголосить зазделегідь про засідання згідно з правилами процедури РК. --Venzz (обговорення) 07:21, 2 березня 2021 (UTC)

Вікімедійці Хмельницького самі винні. Вони пішли неправильним шляхом. Можна було спочатку заручитися підтримкою ВМУА, а потім уже йти до Комітету приєднання. Вони ж фактично вирішили піти в обхід ВМУА.--Ahonc (обговорення) 19:19, 1 березня 2021 (UTC)

Ahonc Розглядаються зовсім інші питання. --Arxivist (обговорення) 19:32, 1 березня 2021 (UTC)

«Не треба мене затикати…» Ви самі назвали цей розділ «Обговорення». Маю право висловити свою думку.--Ahonc (обговорення) 19:54, 1 березня 2021 (UTC)

Ahonc Звичайно маєте! Це констатація, а не вимога. --Arxivist (обговорення) 20:21, 1 березня 2021 (UTC)

• Написано в рішенні комітету: The Khmelnytskyi Wikimedians User Group has not, at this time, articulated a clear and convincing plan for how the new affiliate will peacefully coexist with those existing affiliates. Це абсолютна правда. Вони мали з точки зору простої етики звернутися до ВМУА. Чомусь вони цього не зробили. Нема причин ображатися. Член ВМУА Visem знав про цю ініціативу, але нікому нічого не повідомив. Цікаво, чому. --BruneiWMUA (обговорення) 20:40, 1 березня 2021 (UTC)

  @BruneiWMUA: Так вчора на ЗЗ зазначали, що група користувачів зверталась до Голови та Заступника. Організація може допомогти меншим, хіба ні? Бюрократично теж можемо. Питання у тому, що публічного обговорення позиції/рішення ВМУА серед учасників Організації — відсутнє. Я б ще розумів якби це були маргінали як от вікібізнес, а тут у чому проблема? Думаю Організація тільки б виграла якби допомогла у визнанні груп користувачів, які не суперечать нашій меті. Не всі хочуть бути у ВМУА. Впевнений, якщо б Visem знав про те, що планується/пишеться відповідь від Правління ВМУА — він би висловив свою позицію. Якщо люди не поділять і не хочуть бути у ВМУА — але хочуть розвивати самостійно Вікіпроєкти у формі організації користувачів — чому б ні? А так все тихцем відбулось. --Arxivist (обговорення) 20:53, 1 березня 2021 (UTC)

  @Arxivist: уточни, будь ласка, хто і у якій формі вчора на ЗЗ зазначив, що група користувачів зверталась до Голови та Заступника. Також коли було це звернення і щодо якого питання? --Ilya (обговорення) 20:56, 1 березня 2021 (UTC)

  @Ilya: Перепрошую, зверталися з Аффкому. --Arxivist (обговорення) 21:02, 1 березня 2021 (UTC)

  Не організаціягрупа зверталася, а людина з Комітету приєднання. Так, це не маргінали, це паразити. Вони видавали чужі проєкти за свої.--Ahonc (обговорення) 20:58, 1 березня 2021 (UTC)

  Я зрозумів, що навпаки: ніхто нікуди не звертався. Зокрема навіть Visem нікого не попередив, що така подача була, хоча підтвердив ознайомлення з нею підписом на сторінці заявки. Не хочуть бути з ВМУА - цілком їх розумію. Але повідомити про свій незалежний проєкт - це звичайна людська етика. Вони її порушили. --BruneiWMUA (обговорення) 21:03, 1 березня 2021 (UTC)

  @Ahonc: Вітаю! Надай, будь ласка докази паразитування на конкретних прикладах. Зазначу, що в нас було багато власних заходів, які більше ніде не проводилися. --Alina Vozna (обговорення) 21:07, 1 березня 2021 (UTC)

  @Alina Vozna: Зі слів Миколи Козленка та Іллі Корнійка на Загальних зборах група подала проєкти ВМУА як свої власні (відео можу надати з дозволу Іллі та Миколи).--Ahonc (обговорення) 21:16, 1 березня 2021 (UTC)

  @Ahonc: а можна попрохати тебе не робити образливих узагальнень з отриманої тобою інформації та вибачитися за слово "паразити"? Я не дозволяю тобі робити такі узагальнення своїх висловлювань --Ilya (обговорення) 21:23, 1 березня 2021 (UTC)

  Так як було пояснено на зборах, то я зрозумів, що вони за рахунок наших проєктів хотіли отримати визнання. А це фактично і є паразитуванням. Якщо я неправильно зрозумів, то перепрошую.--Ahonc (обговорення) 21:30, 1 березня 2021 (UTC)

  @BruneiWMUA: Я вже вказав, що помилився, перепрошую. Вибачайте, після 23:00 немає повної фізичної зосередженості. Звичайна й організаційна (до того ж професійна та досвідчена) етика повідомити учасників Організації що готується така відповідь Аффкому по регіональній групі користувачів з України. --Arxivist (обговорення) 21:11, 1 березня 2021 (UTC)

  @Ahonc: почали переходити на образи та порушувати етику? Ви вчора до ЗЗ взагалі не знали, що існує така позиція в Організації. --Arxivist (обговорення) 21:12, 1 березня 2021 (UTC)

  Не зрозумів про позицію.--Ahonc (обговорення) 21:20, 1 березня 2021 (UTC)

  @Ahonc: взагалі не були інформовані, що є відповідь Аффкому по цьому питанню від ВМУА. «Вперше про це чую» здається сказали. Можу помилятись. --Arxivist (обговорення) 21:22, 1 березня 2021 (UTC)

  Про рішення Афкому так. Про те, що існує така група, я чув.--Ahonc (обговорення) 21:30, 1 березня 2021 (UTC)

  @Ahonc: Цікаво. Можливо треба подивитися заявку? Вибачте, але де тут паразитування? Так, я зазначала, що перемагала в конкурсах, бо це були суттєві перемоги (як ми знаємо, переможець не може бути організатором ;) , і звичайно, я вказувала про організацію та проведення вікімарафонів на місцях, тобто в Хмельницькому. Знайти приміщення, домовитись з керівництвом, запросити учасників, зацікавити їх, пояснити (багато хто - вперше взагалі редагує Вікіпедію), організувати медіа підтримку (докази - в другій половині заявці). Ми все це робили самостійно - це і є організація заходу. ВМУА - велике дякуємо за сувеніри та кава брейки. Як мінімум половина заявки взагалі не перетинається з проектами ВМУА, а деякі речі не перетинаються з проектами WMF. --Alina Vozna (обговорення) 21:51, 1 березня 2021 (UTC)

  Почитав. Дійсно стало цікаво. Ви там подаєте історію вікімедійців Хмельницького. Я є організатором ВЛП. Тому знаю, що у 2016 році дві хмельничанки були в топ-10 за кількістю у ВЛП. Чому ви згадуєте тільки одну?--Ahonc (обговорення) 22:08, 1 березня 2021 (UTC)

  Тому що Ядвіга не організовувала з нами заходи?) І її відмітки не має на сторінці, так?--Alina Vozna (обговорення) 22:21, 1 березня 2021 (UTC)

  Але воно виглядає так, ніби це історія вікіпедистів у Хмельницькому взагалі, а не історія групи. Тобто ви пишете про вікіпедистів Хмельницького, маючи на увазі членів групи «Вікімедійці Хмельницького».--Ahonc (обговорення) 22:27, 1 березня 2021 (UTC)

  Не зовсім зрозуміла. Я писала тільки про зацікавлених в участі, і це логічно. Навіщо на сторінці групи писати про тих, хто в ній не є на той момент часу? Ми запрошували якось Ядвігу до клубу, дуже давно, вона не змогла через зайнятісь, якби відвідала -ми тільки за.Просто у іншому випадку писати про здобутки людей, які не в групі - це дивно, але якщо це вимога до заявок регіональних груп -інша справа--Alina Vozna (обговорення) 22:35, 1 березня 2021 (UTC)

  Ми відхилилися від теми. Раз ви вже тут, скажіть, ви вважаєте, що Правління «Вікімедіа Україна» винне в тому, що вашу організацію не зареєстрували?--Ahonc (обговорення) 22:51, 1 березня 2021 (UTC)

  Думка (відповідь) Правління могла бути інакшою? Організація могла настояти, щоб Аффкомітет врахував іншу позицію Організації? Публічному обговорення можливе? Вона є така, як є. РК може з’ясувати ці моменти. Питання тут суто щодо дій Правління та певних осіб в цьому зверненні. --Arxivist (обговорення) 10:53, 2 березня 2021 (UTC)

• @Alina Vozna:, Ви вирішили створити територіальну організацію, і це прекрасно. Але поле діяльності цієї організації суттєво перетинається з полем вже наявної організації (ВМУА). Частина організаційної здатності, яку перевіряв комітет Фонду - здатність нормально співіснувати. Як я зрозумів, Ви не висвітлили свою позицію відносно цього в заявці, а потім представники ВМУА теж підтвердили відсутність спроб взаємодії. Тобто одна з ключових причин відмови полягала в тому, що ваша організація не змогла прокомунікувати своє створення представникам ВМУА.--BruneiWMUA (обговорення) 22:50, 1 березня 2021 (UTC)

@Ahonc:, @BruneiWMUA:, чому "організація", якщо мова йде про групу? Звідки це пішло? --Alina Vozna (обговорення) 07:12, 2 березня 2021 (UTC)

Розумію, що поступово відбувається зміна вектору обговорення. Якщо організація виносить рішення, особливо, якщо воно стосується діятельності декількох вікіпедистів, має бути публічне обговорення, відповідна публічна інформація, навіть якщо це щось накшталт "Вони до нас не звернулися, не попередили, і ми написали ось такого листа". Це замовчувалось. Чому це замовчувалось? Чому питання не було поставлено на обговорення? --Alina Vozna (обговорення) 07:35, 2 березня 2021 (UTC)

Так до групи аналогічне ж питання. Чому замовчувалось, що ви утворюєтесь? Де оголошення у Кнайпі? Обговорення ідеї утворення? Запрошення приєднатись та підтримати? Публічне обговорення відбувається, коли є що обговорювати. Ніяких рішень не виносилось. --Anntinomy (обговорення) 08:30, 2 березня 2021 (UTC)

Тут РК має перевірити дії Правління та інших осіб щодо цих дій. Розуміння діяльності групи користувачів — окрема тема. --Arxivist (обговорення) 10:48, 2 березня 2021 (UTC)

«Група» - це організоване зібрання людей, які планують координувати діяльність, приймати спільні рішення, надсилати своїх представників кудись. Я маю на увазі тільки це. Те, що Правління не винесло питання в розсилку чи на сторінки сайту ВМУА, має свої плюси й мінуси. Але замовчування не було. Те, що про це не повідомив нікого користувач Visem - ну, це ж Visem... Утім, це внутрішня справа нашої організації. Вам же я написав пояснення й поради. Наступного разу анонсуйте свою діяльність і повідомляйте про це ВМУА. Від цього виграють усі. Бажаю успіхів з розвитком вашої групи. --BruneiWMUA (обговорення) 16:18, 2 березня 2021 (UTC)

У чому мав Visem попередити? У тому, що сформована/надіслана відповідь від представників Організації є непублічна серед Організації? Про те, що це рішення Організації взагалі готується? Як він міг попередити про рішення/відповідь Організації, якщо про це не було повідомлено/відомо? Зробили «тихцем» та й годі. Конкурентів менше. Можливо так? Замовчування — факт, який можна ствердити відсутністю на сайті або в розсилці Організації й натяку на обговорення цього питання серед Організації до ЗЗ. Якщо це не замовчування, то що це тоді? Дружній ігнор? Люб'язний патерналізм? Про те, що існує така «позиція» ВМУА стало відому через припущення, що така позиція взагалі є на підставі відмови Аффкому. --Arxivist (обговорення) 17:34, 2 березня 2021 (UTC)

Щодо "відозви попередніх невідомих суджень"

Цитую звернення @Arxivist: "Наголошуючи на потребі негайного вибачення перед групою користувачів “Вікімедційці Хмельницького”; необхідності правління Організації надіслати відповідні звернення/прийняття рішень Правління до представників Фонду Вікімедіа у питанні афіліазації груп користувачів з відозвою попередніх невідомих суджень та позиції Організації щодо групи користувачів".

• @NickK: 1 березня о 10:41 за UTC переслав на розсилку членів організації лист, який, наскільки мені відомо, єдиний надсилався від Вікімедіа Україна до представників Фонду Вікімедіа щодо цієї групи користувачів.
• @Arxivist: 1 березня о 13:03 за UTC публікує звернення з вимогою відозви "попередніх невідомих суджень".

@Arxivist: можна уточнити, чи ти маєш на увазі під "невідомим судженнями" наведений NickK лист, який був надісланий на розсилку членів організації на дві години раніше за твоє зверення, а також демонструвався мною 28 лютого (попереднього дня) способом розшарення вікна у zoom на Загальних Зборах усім присутнім членам організації, в тому числі і тобі, і де я запитував чи всі встигли прочитати текст повністю і чи можу я вже припиняти його демонстрацію? --Ilya (обговорення) 21:43, 1 березня 2021 (UTC)

@Ilya: Лист NickK мені був невідомий до розсилки (саме прочитання всіх деталей, адже на ЗЗ складно встигнути). До цього часу він був загадкою та невідомим. І якби не підняли питання на ЗЗ — залишився б таким. Не знаю, який % організації знав про нього взагалі (крім Правління, може навіть не всі у Правлінні його читали до цього часу). Тому, я прошу проаналізувати невідомі судження до моменту поки він не став «відомим». РК може з’ясувати скільки часу він був невідомим, чому він був невідомим, через що він став «відомим» і т.д.. Це завдання РК. Знаю про наявність інших листів від організації (з епошти ВМУА, за підписом особи). Але про ці деталі я буду казати лише РК. Дякую. --Arxivist (обговорення) 07:46, 2 березня 2021 (UTC)

@Arxivist:

• Тобто у вас претензії не до вже відомого вмісту листа, а лише до того, що він був невідомий? Але ж ви вимагаєте вибачення та відозви? За які конретно твердження вибачення і чим аргументована відозва?
• Про інші листи мені нічого не відомо, за кілька днів спілкування в колі Правління, РК та представника AffCom ніхто не говорив про існування якихось інших листів. У Правління є архів розсилки, в якому можна перевірити наявність того листа, який уже було опубліковано, і відсутність інших листів. Відповідно Правління не може відповідати, вибачатися чи відкликати листи, про які йому не відомо. Щодо "епошти ВМУА", на домені wikimedia.org.ua зареєстровано 37 облікових записів, імовірно ще є додаткові записи на попередньому основному домені wikimediaukraine.org.ua. Відповідно, якщо з якогось із них відбувалося листування, то чому ви вважаєте що це є листом, що представляє думку організації? --Ilya (обговорення) 10:12, 2 березня 2021 (UTC)

• @Ilya: І до змісту листа, і до того що він невідомий стільки часу, і міг би він бути інший, думаю Звернення до РК Ви можете прочитати що саме я прохаю перевірити. Тут саме наявна ситуація. Прошу утриматись з приводу запитань та уточнень. Вразі потреби РК можуть поставити мені ці запитання. Правління може відкликати позицію яка сформована від Організації щодо групи користувачів. А вибачатись, це певно людське — вибачення перед групою користувачів за те, що надіслали позицію в Аффком від Організації одноосібно. Хоч тут є різні позиції в Організації які могли ж бути враховані? Чи лише Ваша думка важлива, а решти ні? --Arxivist (обговорення) 10:40, 2 березня 2021 (UTC)
• Якщо вже застосувати формалізм, то до ЗЗ Організації не було публічно відомо про наявний факт листа позиції від Організації взагалі. А це 28 лютого 2021 року. --Arxivist (обговорення) 11:15, 2 березня 2021 (UTC)

Думка користувача Perohanych

1. Загалом, кожен лист від Вікімедіа Україна має реєструватися, включаючи листи з господарських питань. І до них мають мати доступ якщо не всі члени організації, то хоча б члени Правління і РК. Проекти листів з питань, які стосуються позиції організації, мають публікуватися шляхом розсилки або іншим шляхом всім членам організації для обговорення.

2. Організація має мати комітет з питань розширення, який би розглядав заяви про вступ та турбувався збільшенням числа членів і розвитком структури організації.

3. Створення афілійованих чи сателітних структур має бути одним із завдань такого комітету. На часі створення за територіальним принципом обласних відділень організації з достатньою мірою самостійності, в тому числі фінансової, а також осередків (клубів за інтересами) у закладах освіти, науки культури.

Відсутність такої роботи буде приводити до подальших успішних чи неуспішних спроб створювати альтернативи ГО Вікімедіа Україна. --Perohanych (обговорення) 22:01, 1 березня 2021 (UTC)

• Про листування Ви праві, але чомусь ця практика закінчилася дуже давно. Останній вхідний лист зареєстровано у 2014 році. Хоча і до того листів мало реєструвалося. --Venzz (обговорення) 22:33, 1 березня 2021 (UTC)
• Так тут же ідеться про листи конкретним особам/від конкретних осіб, а не листи до організації.--Ahonc (обговорення) 22:35, 1 березня 2021 (UTC)

@Perohanych: Будь ласка, ознайомтеся з контекстом.

1. Цей лист не був на бланку, не був офіційною позицією організації. Це був електронний лист, надісланий головою Правління та заступником, і на практиці чернетку листа я показав і Правлінню, і РК. За будь-яким адекватним стандартом діловодства це був би робочий лист, який не вимагає формалізму (2021 рік на дворі, ми не будемо друкувати підшивки листів кожного члена Правління). Листи щодо політики організації ми надсилаємо чи не щодня — у відповідь на запити на кшталт «я хочу статтю про себе у Вікіпедії» пояснюючи, що наша політика не писати таких статей. Але абсурдно проводити такі листи через обговорення всією організацією. Через обговорення проводяться рішення щодо політики організації, а не листи. Тут і рішення-то не було — лише прохання про інформацію для такого рішення (якої ми так і не отримали).
2. У нас є Публічне обговорення заяв на вступ. Будь-хто може там розглядати заяви, навіть комітет не потрібно створювати. І для агітації до вступу не потрібен комітет. Але якщо зручніше комітетом, можна створити комітет.
3. На вчорашніх зборах, з яких ви вирішили піти, серед іншого саме було доповнено Статут розділом щодо відокремлених підрозділів — це і є та сама достатня міра самостійності, яка вас сьогодні турбує, але вчора не турбувала. Втім, для початку потрібно визначитися зі стратегією створення таких структур, бо це не те рішення, яке можна змінювати щомісяця. Оцінити поточні структури та їхню ефективність чи неефективність (бо фактично існують і обласні осередки, і клуби при закладах освіти), вивчити міжнародний досвід тощо. Це гарна тема для підготовки робочою групою з обговоренням на стратегічній сесії, бо якщо ви вже хочете відповіді на листи обговорювати всією організацією, стратегію регіонального розвитку треба всім Всесвітом обговорювати

NickK (обговорення) 22:46, 1 березня 2021 (UTC)

«Що далі в ліс, то товщі партизани». Саме така приповідка прийшла на розум після прочитання коментаря. Як це один лист, надісланий двома особами? Як я побачив, лист був надісланий не головою Правління організації, голова був лише поставлений до відома. Яка ж тоді його роль? Бути вписаним як керівник в реєстрі юстиції? Зачитувати звіт на Загальних зборах?

Листи з позицією організації, саме організації, а не одного з членів правління мають прийматися рішеннями правління. Та ще з такого архіважливого питання як «whether regional user groups are the best way to organise the movement in Ukraine in long term».

Схоже, що є незацікавлені у створенні регіональних груп задля збереження монопольного представництва руху за вільні знання в Україні.

А зі зборів, де президією і правлінням грубо порушується статут і займаються казуїстикою, звісно мусів піти, щоб не розділяти відповідальність за недемократично обрані керівні органи. --Perohanych (обговорення) 07:54, 2 березня 2021 (UTC)

Пане Юрію, у листі не було позиції організації з такого архіважливого питання як «whether regional user groups are the best way to organise the movement in Ukraine in long term». Там було лише питання з цього приводу до представника Affiliation committee: We would thus like to know what is the recommended format by AffCom and WMF. --Ilya (обговорення) 08:21, 2 березня 2021 (UTC)

І уточню, що Голова був не поставлений до відома, а підтримав текст листа та делегував мені відправлення — NickK (обговорення) 10:21, 2 березня 2021 (UTC)

1. Ну як же, ви ж пишете: «Our main concerns are: … whether regional user groups are the best way to organise the movement in Ukraine in long term». Тобто ви пишете, що сумніваєтеся «чи є регіональні групи користувачів найкращим способом організації руху [за вільні знання] в Україні в довгостроковій перспективі», більше того подаєте такий спосіб як проблемний, яким стурбована організація, як один із її «main concerns». Це чітко висловлена позиція, а не запитання.
2. Якщо голова делегував, то в листі мало бути написано «On behalf of the Head of the Board» «За дорученням голови Правління». --Perohanych (обговорення) 15:21, 2 березня 2021 (UTC)

@Perohanych:

1. Concern — це не сумнів, це A matter of interest to someone. Моя позиція була така: у нас немає рішення, чи найкраще структурувати рух в Україні незалежними регіональними групами користувачів або ж групами/клубами під парасолькою ВМУА, і питання, як краще, є одним з питань, які найбільше цікавлять організацію. Думаю, не є суперечливим, що питання структурування вікіруху в регіонах України справді є одним з найважливіших питань, що зачіпають інтереси нашої організації. Я не міг написати ані «Наша організація підтримує створення регіональних груп користувачів», ані «Наша організація заперечує проти створення регіональних груп користувачів», оскільки такої офіційної позиції організації немає. Я очікував відповіді від Комітету з приєднання та/або Фонду Вікімедіа з їхньою пропозицією. Якби Фонд порекомендував створення регіональних груп в Україні — думаю, члени нашої організації змогли б уже в перший рік створити близько десятка таких груп, а ВМУА — реорганізуватися під нову структуру. Але Фонд досі не надав жодної рекомендації. Ми бачимо лише, що Комітет з приєднання одночасно відхилив три міські групи — Хмельницький, Москва та Аруша в Танзанії. Очевидно, Комітет проти створення таких регіональних груп, уже поцікавився в них, чи це і є їхня позиція.
2. Лист був адресований мені та Іллі. Практика, в якій дві особи дають неузгоджені відповіді, погана, тому домовилися між собою, що цього разу відповідаю я. Це звичайна практика в сучасному діловому листуванні — NickK (обговорення) 16:49, 2 березня 2021 (UTC)

1. Concern — a feeling of worry about something important (почуття стурбованості, занепокоєння) [1], Concern — a worried or nervous feeling about something, or something that makes you feel worried (стурбоване або нервове почуття) [2] --Perohanych (обговорення) 17:57, 2 березня 2021 (UTC)
2. лист був адресований вам обом, як керівникам організації (хоча ми його не бачили). Проте вичерпний список повноважень голови правління прописаний в статті 5.26 статуту. Права делегувати свої повноваження там не прописані. Ви ж свої пововаження перевищили --Perohanych (обговорення) 18:08, 2 березня 2021 (UTC)

@Perohanych:

1. Ваші ж посилання. Concern: something that is important to you or that involves you (щось, що важливе для вас або що зачіпає вас). Concern: something that is important to you, or the fact of being important, something that involves or affects you or is important to you (щось, що важливе для вас, або факт важливості, щось, що зачіпає або стосується вас або важливе для вас). Я написав, що це важливо для нас, зачіпає нас. Хочете сказати, що стратегія створення регіональних груп не важлива для ВМУА і не зачіпає ВМУА?
2. Мені адресований лист. Я не маю права відповідати на лист, який мені адресований?

NickK (обговорення) 18:17, 2 березня 2021 (UTC)

1. Ви приводите неосновне, менш вживане значення
2. Якщо Ваша відповідь за змістом є позиційним листом організації, то не маєте права. --Perohanych (обговорення) 19:09, 2 березня 2021 (UTC)

• Думаю що представнику Організації надіслали лист не від приватної особи, а як від представника Аффкому. NickK у копії листа підписався, що він не просто пан Микола Козленко. А саме вказав свою посаду в Організації. У листі є формулювання «ми вважаємо/запитуємо і т.д.», що теж може вважатися, як позицією Організації. Прирівнення цього питання до звернень у прикладі «я хочу статтю про себе у Вікіпедії» до позиції щодо груп користувачів = не одне те саме. «Через обговорення проводяться рішення щодо політики організації» - чи не є така думка тотожною до ситуації? Остання третя позиція є надто власною думкою. Можу навіть припускати, що у цьому моменті наголошується на бажанні монополізму ВМУА в розвитку Вікіпроєктів. Всі та інші судження пана NickK прошу перевірити учасникам Ревізійною комісією на предмет маніпуляції та втручання у розгляд цього питання без потреби з’ясування цих моментів та ставлення РК, одноосібності думки, підлаштовування та узагальнення фактів та інформації на свою користь, одноосібності в питанні того, що вважати важливим в Організації, а що ні.--Arxivist (обговорення) 11:12, 2 березня 2021 (UTC)

  Уточніть, на підставі чого ви вважаєте, що для того, щоб запитати щось у партнерів електронним листом, потрібне рішення Правління? — NickK (обговорення) 16:52, 2 березня 2021 (UTC)

• Ви не учасник РК, щоб я відповідав на запитання до цієї теми. Крім того, запитання поставлено маніпулятивно. Тож, втретє прошу утриматись від запитань до мене. Моя особиста думка: якщо запитання в контексті великої відповіді, яка є важливою для обговорення в Організації — і воно є «закритим», то це як мінімум зловживання владою; відсутність прозорості та відкритості у прийняті важливих рішень в Організації — теж може вказувати на інші моменти які має перевірити РК. Дякую. --Arxivist (обговорення) 17:22, 2 березня 2021 (UTC)

Від Ревізійної комісії

Ревізійна комісія просить учасників обговорення бути взаємоввічливими. Також хочемо зазначити, що деякі користувачі роблять хибні висновки у обговоренні, так як не знають всіх нюансів ситуації. Також просимо вибачення перед пані Alina Vozna, якщо деякі репліки членів організації її образили. Це питання буде розглянуте на Установчому засіданні ревізійної комісії, яке розпочнеться 7 березня о 21:00. Розгляд звернення орієнтовно розпочнеться о 21:30. Основні тези цього повідомлення були узгоджені всіма членами Ревізійної комісії.

• --Venzz (обговорення) 19:27, 6 березня 2021 (UTC)
• --Сергій Липко (обговорення) 20:04, 6 березня 2021 (UTC)
• --Марина Лютинська (обговорення) 20:08, 6 березня 2021 (UTC)