Обговорення:Рішення Правління №1/2014 від 4 січня 2014
Додати темуНайсвіжіший коментар: Visem 10 років тому
 |
Це рішення було прийняте Правлінням «Вікімедіа Україна» після обговорення на сайті. |
І хто там любив погнати на Букета, що він втручається у роботу Правління. Нічого що у Вас Харків'ян публікує рішення Правління? І взагалі, Ви вже провели 4 засідання і ще досі не можете затвердити комітет з Вікіекспедицій. --Visem (обговорення) 08:12, 8 січня 2014 (UTC)
- Узагалі-то відповідно до рішення Правління №41 від 25.12.2011 Харків'ян є одним з відповідальних за публікацію рішень, тож нічого страшного в цьому не бачу.--Ahonc (обговорення) 08:27, 8 січня 2014 (UTC)
- Так тоді він був в Правлінні. За час мого пербування в правлінні він не публікував. Та й то було коли ше я був молодим :) Я нічого не маю проти того щоб і зараз Харків'ян публікував рішення, я тільки не розумію чому на Букета дуже любили погнати що він як Голова РК втручається в якісь справи Правління. --Visem (обговорення) 09:39, 8 січня 2014 (UTC)
- Так Петров не голова РК, і його саме Правління попросило опублікувати.--Ahonc (обговорення) 11:24, 8 січня 2014 (UTC)
- Протокол під час засідань складається самими членами Правління, які голосують і коментують рішення в режимі реального часу. Так склалося, що в день засідання найбільш зручно публікувати протокол було саме Сергію. З огляду на те, що це технічна робота, не бачу проблеми, що це робив саме він, від себе він додати нічого не міг — NickK (обговорення) 11:25, 8 січня 2014 (UTC)
- Я тільки за, просто на Букета не треба було гнати. У мене друге питання, чому не розглянули питання про утворення комітету з Вікіекспедицій? --Visem (обговорення) 12:33, 8 січня 2014 (UTC)
- Є маленька різниця: Сергію доручило опублікувати Правління, а Букет доручав опублікувати Правлінню. Щодо комітету з Вікіекспедицій, питання буде розглянуто згодом, бо були більш термінові питання — NickK (обговорення) 12:59, 8 січня 2014 (UTC)
- Добре, замнемо цю тему, я особисто не проти того щоб Сергій публікував. Просто на Букета часто наїжали не по темі, тому я цю тему і підняв. Щодо створення комітету, то я звичайно розумію що у Вас багато термінових питань, але у Вас уже було аж 4 засідання (і мабуть до пізньої ночі), а Ви все відкладаєте і відкладаєте. Не годиться так. Просто не бачу жодного толку проводити ці скайпочати де Ви всі збираєтесь і не можете вирішити окремих питань, а тільки людей морите. --Visem (обговорення) 13:48, 8 січня 2014 (UTC)
- Вікторе, я теж два тижні сварився з правлінцями, шо вони техком не затверджують, тож варто потерпіти…--Ahonc (обговорення) 13:52, 8 січня 2014 (UTC)
- Потерплю, просто ця показуха "відкритості і прозорості" трішки дістала. --Visem (обговорення) 14:06, 8 січня 2014 (UTC)
- Вікторе, я теж два тижні сварився з правлінцями, шо вони техком не затверджують, тож варто потерпіти…--Ahonc (обговорення) 13:52, 8 січня 2014 (UTC)
- Добре, замнемо цю тему, я особисто не проти того щоб Сергій публікував. Просто на Букета часто наїжали не по темі, тому я цю тему і підняв. Щодо створення комітету, то я звичайно розумію що у Вас багато термінових питань, але у Вас уже було аж 4 засідання (і мабуть до пізньої ночі), а Ви все відкладаєте і відкладаєте. Не годиться так. Просто не бачу жодного толку проводити ці скайпочати де Ви всі збираєтесь і не можете вирішити окремих питань, а тільки людей морите. --Visem (обговорення) 13:48, 8 січня 2014 (UTC)
- Є маленька різниця: Сергію доручило опублікувати Правління, а Букет доручав опублікувати Правлінню. Щодо комітету з Вікіекспедицій, питання буде розглянуто згодом, бо були більш термінові питання — NickK (обговорення) 12:59, 8 січня 2014 (UTC)
- Я тільки за, просто на Букета не треба було гнати. У мене друге питання, чому не розглянули питання про утворення комітету з Вікіекспедицій? --Visem (обговорення) 12:33, 8 січня 2014 (UTC)
- Так тоді він був в Правлінні. За час мого пербування в правлінні він не публікував. Та й то було коли ше я був молодим :) Я нічого не маю проти того щоб і зараз Харків'ян публікував рішення, я тільки не розумію чому на Букета дуже любили погнати що він як Голова РК втручається в якісь справи Правління. --Visem (обговорення) 09:39, 8 січня 2014 (UTC)
- Вісеме, до тебе кілька питань: 1) Навіщо затверджувати комітет вікіекспедицій? 2) Який буде регламент цього комітету?
- Ми вікіекспедиції розглядали 28 грудня і дійшли висновку, що немає чіткості, як цей комітет працюватиме і хто в нього входитиме, за яким принципом. Саме тому тобі у рішенні № 52/2013 від 28 грудня 2013 ми доручили сформулювати якесь таке бачення. Поки немає бачення — не треба нарікати на Правління.
- Минулого року експедиції працювали без комітету і все було нормально. Тобто, очевидно, це не таке вже нагальне питання щоб нам треба було його терміново затверджувати. А час не резиновий, і всі питання за три-чотири години ми не встигаємо розглядати фізично. --Amakuha 14:22, 8 січня 2014 (UTC)
- Напрямок розвивається, зявляються нові цікаві ідеї та долучаються нові люди. Тому я і запропонував створити комітет для координації роботи. Поспішати поки дійсно нема куди, бо зараз зима, не та пора року для експедицій. Але скоро буде святкування 10-річчя, буде нагода зустрітись, тому я б хотів би провести невеличке засідання комітету щоб обговорити подальшу співпрацю. Всілякі скайпочати не замінять живого спілкування, тому хотілось би поспілкуватися та обговорити як будемо далі розвивати напрямок. --Visem (обговорення) 14:39, 8 січня 2014 (UTC)
- Вікторе, я би порадив це зробити таким чином. Із власного досвіду:
- розробити бачення розвитку;
- на сторінці вікіекспедицій оголосити про зголошення до комітету (на тиждень - два);
- після цього - обговорити бачення розвитку за допомогою гугл-групи чи голосового скайпочату.
- затвердити регламент та інші допоміжні документи, спрямовані на розвиток, методичні рекомендації тощо за участі волонтерів-активістів комітету (серед членів Організації).
- подати на затвердження Правлінню.
- можна також обговорити із членами Організації, після чого уточнити деякі моменти.
- Це типова ініціатива знизу. Чому б Вам не скористатися з цим? Чого чекати на рішення Правління. Висловлю свою думку, що довівши свою ефективність на цьому "організаційному" етапі, Ви справді можете стати лідером у ньому. Продемонструйте свої лідерські якості, вони ж у Вас присутні. --Kharkivian (обговорення) 14:57, 8 січня 2014 (UTC)
- Дякую за пораду! Моя думка з цього приводу така. Я б хотів би розпочати процедуру зголошення до комітету, але я трохи боюсь що люди зголосяться, а правління буде потім ще довго обговорювати і може навіть не затвердити. Тому я вважаю спочатку треба добро від Правління на утворення комітету. Утворимо комітет, проведемо засідання та визначимося з подальшими діями. Робити регламент та інші документи вважаю недоцільним, на даному етапі це надмірна бюрократизація. Комітет потрібен лише для того, щоб більше членів могли брати участь в діяльності напрямку (тим більше що вже є кілька видів даного напрямку). Тобто метою є не формалізація, а розвиток. --Visem (обговорення) 15:18, 8 січня 2014 (UTC)
- Якщо бюрократизація не потрібна, то комітет може працювати і без затвердження правління.
- Вісеме, ти — керівник експедицій. Хочеш утворюй — комітет, не хочеш — не пиши регламент.
- Деякі «комітети» добровільно працювали без жодного затвердження і торік. Наприклад, велоекспедиції і вікізгущівка.
- А утворення і затвердження складу технічного комітету проводилося правлінням суто тому, що від нього залежатиме уникнення багатьох нещодавніх проблем у майбутньому. Туди просто потрібні довірені і компетентні люди. --Amakuha 20:38, 8 січня 2014 (UTC)
- Так я і хочу утворити комітет щоб можна було розподілити повноваження та координувати напрямки. Оскільки напрямок Вікіекспедицій розвивається то одноосібним керівником можна бути звичайно, але коли є комітет, то буде ефективніше. --Visem (обговорення) 21:25, 8 січня 2014 (UTC)
- Дякую за пораду! Моя думка з цього приводу така. Я б хотів би розпочати процедуру зголошення до комітету, але я трохи боюсь що люди зголосяться, а правління буде потім ще довго обговорювати і може навіть не затвердити. Тому я вважаю спочатку треба добро від Правління на утворення комітету. Утворимо комітет, проведемо засідання та визначимося з подальшими діями. Робити регламент та інші документи вважаю недоцільним, на даному етапі це надмірна бюрократизація. Комітет потрібен лише для того, щоб більше членів могли брати участь в діяльності напрямку (тим більше що вже є кілька видів даного напрямку). Тобто метою є не формалізація, а розвиток. --Visem (обговорення) 15:18, 8 січня 2014 (UTC)
- Вікторе, я би порадив це зробити таким чином. Із власного досвіду:
- Напрямок розвивається, зявляються нові цікаві ідеї та долучаються нові люди. Тому я і запропонував створити комітет для координації роботи. Поспішати поки дійсно нема куди, бо зараз зима, не та пора року для експедицій. Але скоро буде святкування 10-річчя, буде нагода зустрітись, тому я б хотів би провести невеличке засідання комітету щоб обговорити подальшу співпрацю. Всілякі скайпочати не замінять живого спілкування, тому хотілось би поспілкуватися та обговорити як будемо далі розвивати напрямок. --Visem (обговорення) 14:39, 8 січня 2014 (UTC)
Сподіваюсь, завтра моя заява про вступ буде розглянута і я зможу зголоситись до комітету. Visem, чому б не визначити одним із пріорітетних напрямків роботи комітету в майбутньому - зміна теперішнього регламенту експедицій (а точніше - його створення)? --Максим Підліснюк (обговорення) 21:42, 8 січня 2014 (UTC)
- Я теж на це сподіваюсь! Звісно можна створити регламент якщо в тому є потреба. Але моя позиція така що даний регламент повинен стимулювати проведення Вікіекспедицій, а не обмежувати (як у випадку з нашим Статутом організації). Взагалі я буду радий послухати Ваші думки з цього приводу, а ще краще буде поділитись думками при зустрічі (сподіваюсь на святкуванні 10-річчя, якщо вийде) --Visem (обговорення) 22:24, 8 січня 2014 (UTC)
- Наскільки я бачу, регламент потрібний. Власне від вікіекспедицій має бути якийсь результат. А наразі з вікіекспедицій привозять фото нікіспікі на пляжі чи вісема на фоні корабля. І які статті можна цими фото проілюструвати? Як на мене, то результатом вікіекспедицій мають бути фото з місць, які непроілюстровані чи не описані, або погано проілюстровані. Наразі ж багато фотографій з вікіекспедицій людям соромно показувати…--Ahonc (обговорення) 22:42, 8 січня 2014 (UTC)
- Так статті і так ілюструються. І фото як раз з тих місць і беруться --Visem (обговорення) 23:13, 8 січня 2014 (UTC)
- Справді, Вісеме, ми попросили не забюрократизувати експедиції, а описати щось типу «рекомендацій» для вікіекспедицій: які фотографії робити, яких об'єктів, як обираються маршрути, які експедиції треба підтримувати з бюджету ВМУА, а які — ні, як організувати вікіекспедицію у своєму районі і т. п.
- У велоекспедиціях є досить детальний опис подібних деталей. --Amakuha 23:26, 8 січня 2014 (UTC)
- Ага, я зрозумів. Про це йшла мова в багатьох обговореннях, тепер просто треба звести це до купи. Трошки ліньки це формалізувати, але для уникнення зайвих питань та непотрібних дискусій треба буде зробити. Тому я запрошую всіх учасників експедицій до обговорення. Прошу висловлювати свої думки з приводу регламенту Вікіекспедицій (назвемо його так). --Visem (обговорення) 23:41, 8 січня 2014 (UTC)
- А може їх узагалі постфактум оплачувати? Якщо вдала експедиція (наприклад, принаймні одне якісне чи вибране фото є), то оплачується, інакше — ні. Наступного разу буде стимул зробити краще.--Ahonc (обговорення) 23:32, 8 січня 2014 (UTC)
- Ідея погана, оскільки в багатьох відсутні кошти для оплати наперед. Інша справа, що повинна бути якась відповідальність за кошти. Щодо фотографій, то тут є професійні фотографи та непрофесійні. Особисто я на якісні чи вибрані фото навряд чи зможу претендувати, але думаю всі погодяться що фотки з грантового фотоапарату набагато кращі ніж з мого планшета :) --Visem (обговорення) 23:44, 8 січня 2014 (UTC)
- Ще є такий момент з постоплатою - якщо експедиція іде по селах, то сподіватись на чеких - марна справа. А для контролю за виданими грошима необхідно в регламенті прописати вимоги до зданих фото, інакше - повертай гроші. --Максим Підліснюк (обговорення) 10:39, 9 січня 2014 (UTC)
- На чеки в магазинах, то марна справа, але за проїзд (чеки за бензин) то з цим проблем не має бути. --Visem (обговорення) 11:19, 9 січня 2014 (UTC)
- Так чеки на бензин означають, що людина була на автозаправочній станції, а там же наче є магазини які дають чеки. Ну, принаймні, виглядають як такі, я там різко купую щось, тому на 100% не певен. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 15:52, 18 січня 2014 (UTC)
- На заправках дають чеки, хоча не на всіх є магазини. А мова йде про звичайні сільські магазини. Там чеки не дають. Хоча якщо розібратися, то витрати ці несуттєві. --Visem (обговорення) 18:41, 18 січня 2014 (UTC)
- Так чеки на бензин означають, що людина була на автозаправочній станції, а там же наче є магазини які дають чеки. Ну, принаймні, виглядають як такі, я там різко купую щось, тому на 100% не певен. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 15:52, 18 січня 2014 (UTC)
- На чеки в магазинах, то марна справа, але за проїзд (чеки за бензин) то з цим проблем не має бути. --Visem (обговорення) 11:19, 9 січня 2014 (UTC)
- Наскільки я бачу, регламент потрібний. Власне від вікіекспедицій має бути якийсь результат. А наразі з вікіекспедицій привозять фото нікіспікі на пляжі чи вісема на фоні корабля. І які статті можна цими фото проілюструвати? Як на мене, то результатом вікіекспедицій мають бути фото з місць, які непроілюстровані чи не описані, або погано проілюстровані. Наразі ж багато фотографій з вікіекспедицій людям соромно показувати…--Ahonc (обговорення) 22:42, 8 січня 2014 (UTC)