Обговорення:Загальні збори №5/Список учасників

Про дату ЗЗ

Дивно, що дата Зборів прийняла четвірка з правління, поставивши перед фактом інших. І дивно, що ця ж четвірка знову проігнорувала думку решти своїх колег, себто 53 членів організації, коли не взяла до уваги, що за результатами опитування 15 грудня - мало не найгірший день за всіма показниками. І більшість проголосувала ЗА ІНШИЙ день! Двічі ігнорується думка більшості і це тільки під час одного тільки рішення про дату Зборів. Чи не забагато для одного разу? Чи можна буде потім говорити про довіру до ТАКОГО правління? ;-0 А так із ЦИМ застереженням, то я таки зареєструюся на Збори. З повагою, --5.248.162.132 19:05, 15 листопада 2013 (UTC)

Опитування тут - http://doodle.com/aazbrpddern85hdz . Попереднє повідомлення теж моє. Просто маю проблему із броузером - він НЕ запамятовує паролі. ;-0 ;-( Тому і не помітивши, що я не увійішов під своїм ніком, опублікував і лише тоді помітив, що я його анонімно опублікував. --Nickispeaki (обговорення) 20:05, 15 листопада 2013 (UTC)

Миколо, якщо так хочеш вірити опитуванню, то кількість голосів практично рівна, а якщо врахувати думку Jbuketa, який видалився, тоді виходить 15 на 15. Я не проти дослухатися до думки членів організації, але це опитування просто сміх. Суцільна політика і маячня. На жаль (((--Visem (обговорення) 20:53, 15 листопада 2013 (UTC)

Вікторе, я принаймні зареєструвався на збори. Ти - ні. То як ЦЕ розуміти?! ;-0 І то Правління... А ти кажеш маячня-політика... ;-( Крім того, про цифри вже Анатолій написав. --Nickispeaki (обговорення) 13:42, 17 листопада 2013 (UTC)

Ти взагалі писав що ти не можеш 15-го, а тут ти реєструєшся, то хіба це не політика? А я ще встигну зареєструватись. --Visem (обговорення) 16:24, 17 листопада 2013 (UTC)

21.12 виходить 20, 15.12 — 16 (з Букетом). Де сміх?--Ahonc (обговорення) 23:40, 15 листопада 2013 (UTC)

Започаткування опитувань для вибору максимально зручних дат зборів та інших заходів — чудова ідея. Однак опитування слід на майбутнє проводити до прийняття рішень, а не після. Інакше це свідома дезорганізація і деструктивна діяльність. --Perohanych (обговорення) 23:28, 15 листопада 2013 (UTC)

Рішення було опубліковане у неділю ввечері, а голосування розпочалося у неділю вдень. Так хто дезорганізує? ЯКщо рішення прийняли раніше, треба було принаймні повідомити про його прийняття інших членів Правління.--Ahonc (обговорення) 23:40, 15 листопада 2013 (UTC)

Прийняття рішень чотирма членами правління не те що без узгодженння з іншими трьома, а навіть без інформування інших трьох, що такі рішення прийняті — це ще більш свідома дезорганізація і деструктивна діяльність. На майбутнє рішення про проведення загальних зборів потрібно прийняти так, щоб про прийняття цього рішення знали всі члени правління, а не 4 з 7, і ще й не звинувачувати колег по правлінню, що вони не знали того, що ви від них приховали — NickK (обговорення) 01:29, 16 листопада 2013 (UTC)

+1.--Nickispeaki (обговорення) 13:42, 17 листопада 2013 (UTC)

Попередження

Шановні колеги! Наполегливо рекомендую припинити займатися підривною діяльністю і провокаціями. Згідно п. 5.6 і п. 5.28 Статуту прийняте рішення є цілком легітимним. У разі неможливості брати участь у загальних зборах Ви можете згідно п. 5.11 Статуту уповноважити будь-якого іншого члена організації представляти Вас на зборах. Також нагадую, що згідно п. 4.4 Статуту кожен член організації зобов'язаний виконувати рішення керівних органів. У разі небажання цьго робити Ви можете згідно з п. 4.13.1 вийти з членів "Вікімедіа Україна". Спроби зірвати загальні збори є діяльністю, спрямованою на підрив авторитету організації. Усі особи, хто і надалі ставитимуть під сумнів прийняті рішення правління мають бути покарані за ці дії у відповідності зі Статутом. --Jbuket (обговорення) 09:07, 16 листопада 2013 (UTC)

Не закривайте людям рота і не погрожуйте. У нас тут, наскільки я знаю, висловлюватися можуть усі. Переслідування інакодумців — це теж підрив авторитету. А взагалі у вас певно який інший Статут. У тому, що зареєстрований у Мін'юсті, сказано «Кожен індивідуальний член Організації зобов'язаний … дотримуватися статуту, регламентів і ухвал органів Організації», а не «…виконувати рішення керівних органів». По-перше, зобов'язаний дотримуватися, а не виконувати, по-друге, там ідеться про статути, регламенти і ухвали, а про рішення нічого не сказано.--Ahonc (обговорення) 11:40, 16 листопада 2013 (UTC)

Євгене, поясни, будь ласка, раціональну причину провести збори 15, а не 21 грудня? Єдина причина, яку я почув — те, що Андрія Бондаренка не буде в Києві 21 грудня. Відсутність заступника голови правління — звісно, серйозна проблема, але 15 грудня не буде іншого заступника голови правління — Нани, яка писала в розсилку, що 15 грудня їй незручно. Опитування членів організації показує, що дата 21 грудня є зручною більшій кількості членів організації, а 15 грудня навіть з урахуванням довіреностей нам не вдасться досягти максимальної явки (записалося лише 15 осіб, що для 59 членів не дає змоги всім бажаючим навіть написати довіреність, бо кожен присутній може мати лише дві довіреності). Звісно, Статут не забороняє Правлінню ігнорувати думку членів організації та створювати завідомо незручні умови. Проте Статут чітко зазначає (п. 1.3), що організація діє, виходячи з принципів рівності своїх членів (...) та гласності. Якщо чотири члени Правління не дають ознайомитися з проектом рішення трьом іншим членам Правління, про яку рівність та гласність мова, якщо цей засадничий статутний принцип не дотримується навіть у правлінні? — NickK (обговорення) 16:42, 16 листопада 2013 (UTC)

Середина грудня — найзручніший час, що показала явка на попередніх зборах. Просто, якщо нема змоги брати участь у очних зустрічах правління через навчання чи роботу за кордоном, то не потрібно балотуватися до правління. Що підтверджує недоцільність підтримки при виборах до керівних органів тих членів правління, які навіть на загальні збори не мають можливості приїхати з причин, не пов'язаних з діяльністю організації. --Perohanych (обговорення) 13:33, 2 грудня 2013 (UTC)

1. Щодо найзручнішого часу, то не потрібно теорії, я запропонував чітке опитування членів, результати його були проігноровані
2. Усі члени організації є волонтерами, вони можуть мати власні справи, якраз не пов'язані з діяльністю організації, які вони не можуть змінити
3. За наявною в мене інформацією щонайменше 10 членів ВМ-УА цього року перебували суттєву кількість часу за кордоном. Оскільки ВМ-УА не має фінансових можливостей відшкодувати їм квитки (за середньої вартості авіаквитка у 300—400$ це складе близько 3000—4000$), на вашому місці як організаторів я подбав би про належні умови для цього, зокрема, передбачив би організацію відеоконференції. На жаль, я не знаю, чи було вам доручено зробити це на турбівському засіданні, бо я досі не дізнався, що саме вам доручили. В будь-якому разі якщо 1/6 членів організації для вас — не пустий звук, було б дуже бажано подбати про організацію відеоконференції для тих, хто не може приїхати — NickK (обговорення) 20:21, 2 грудня 2013 (UTC)

1. Започатковане Ва ми опитування мало на меті дискедитацію рішення більшости членів Правління, а не знаходження оптимальної дати зборів. До того ж це опитування Ви започаткували без узгодження ні з правлінням, ні з його головою, що вельми неетично по відношенню до колег.
2. Я також волонтер
3. Якщо правління запропонує зборам можливість відеотрансляції і знайдеться доброволець таку трансляцію організувати — то чому б ні? --Perohanych (обговорення) 18:21, 3 грудня 2013 (UTC)

   Так чого під вас усі підлаштовуватися мають? А по п.3 не зрозумів хід думок: Правління пропонує зборам, знаходиться доброволець, ви даєте добро («чому б ні»)… А чому ви вирішуєте, а не збори?--Ahonc (обговорення) 23:30, 3 грудня 2013 (UTC)

   1. Тобто приймати рішення Правління навіть без повідомлення про це трьох членів Правління можна, а публікувати опитування, які апріорі нешкідливі — ні? І як можна дискредитувати Правління опитуванням (знов-таки, станом на момент розсилки цього опитування я думав, що ніякого рішення не прийнято і є ще сумніви щодо дати)? Тобто те, що член Правління цікавиться думкою членів організації, дискредитує Правління?
   2. Ну то чому ви кажете про неявку з причин, не пов'язаних з діяльністю організації? Таку умову можна ставити лише перед оплачуваними працівниками, а от волонтери якраз можуть мати інші причини сімейного або професійного характеру
   3. Трансляцію потрібно організовувати виходячи з наявних на місці можливостей. Якщо там є швидкий Інтернет, екран, проектор, є куди встановити камеру, є де встановити комп'ютер, можна організувати трансляцію. Якщо ж місце для цього не пристосоване — ніякої волі Правління не вистачить, щоб це організувати — NickK (обговорення) 22:03, 5 грудня 2013 (UTC)

Довіреності без підписів з IP

Сумніваюся, що довіреність без підпису є дійсною. Прошу усіх, хто надав свою довіреність без підпису (з IP), терміново поставити підписи. — Юpiй В. Дзядuк (о • в) 17:30, 6 грудня 2013 (UTC).

Там аж одна така.--Ahonc (обговорення) 17:38, 6 грудня 2013 (UTC)

Дійсно, залишилася одна. Ahatanhel to Friend (вже є підпис), Aliona Lyasheva — Вірі Моторко (Ата), Lumpia to Ahonc (вже є підпис). — Юpiй В. Дзядuк (о • в) 17:44, 6 грудня 2013 (UTC).

Але якщо уважно прочитати Статут, то там нема норми про те, що має відмічатися довіритель.

5.11. У разі неможливості особистої присутності члена Організації на Загальних зборах, він може бути представлений уповноваженим представником, який також є членом Організації та діє на підставі довіреності. Оригінал довіреності пред'являється перед початком Загальних зборів, а копія надається виконавчому директору Організації щонайменше за 7 днів до Загальних зборів. Кожен член Організації має право бути представником не більше двох інших членів. Форма довіреності визначається Правлінням.

Публікація щонайменше як за п'ять днів до Загальних зборів інформації про отримані/надані довіреності на офіційному сайті Організації на сторінці, що містить попередній список учасників, прирівнюється до пред'явлення Оригіналу довіреності перед початком Загальних зборів.

З цього тексту я розумію, що не пізніше як за 7 днів до зборів можна надсилати довіреності, потім у Правління ще ж два дні («щонайменше як за п'ять днів»), за які вони ці довіреності опрацьовує і публікує інформацію про них. Мою інтерпретацію власне підтверджує і те, що на минулих зборах це не було обов'язково. Так на ЗЗ-2011 не реєструвалися Петро Щербина, Арсен Яковенко, Катерина Рудченко, на ЗЗ-2012 — StSasha, Арсен Яковенко тощо, але їхні довіреності були зараховані. А з того часу Статут не мінявся. Отже, і зараз власноручна реєстрація у цьому списку не є обов'язковою. Головне надіслати на адресу Правління.--Ahonc (обговорення) 14:14, 7 грудня 2013 (UTC)

Ситуація в Україні

Ситуація в Україні розвивається непередбачувано, я думаю, що нам треба подумати щодо можливості перенесення ЗЗ у разі її загострення. --Yakudza (обговорення) 16:59, 9 грудня 2013 (UTC)

ну так власне іще місяць тому люди просили про перенесення, ви ж стояли на своєму, що збори мають бути саме 15 грудня, тепер же вже пізно. Люди уже собі спланували, квитки покупляли…--Ahonc (обговорення) 17:02, 9 грудня 2013 (UTC)

квитки можна здать. навіть втрати не дуже великі будуть. а от ситуація дійсно дуже непевна. поки тільки дехто купив квитки — принаймні я знаю за 4 тільки. люди або бояться сюди їхать, або вважають, що не на зборах треба буть. а на Майдані. де б він не був на той час --アンタナナ 17:14, 9 грудня 2013 (UTC)

Ну хай не великі, але хто за них платитиме? І крім того люди зможуть при цих подіях та ще й під Новий Рік взяти нові квитки? Яка інша дата пропонується? --Base^{обговореннявнесок} 18:08, 9 грудня 2013 (UTC)

Про дату говорити зарано. Якщо ситуація в країні (надзвичайний стан, війна) не дозволить нам провести збори, то їх варто буде переносити на невизначений час і повертатися до цього питання вже після стабілізації ситуації. Наразі підстав для перенесення зборів не бачу, хоча все змінюється щохвилини. --Jbuket (обговорення) 20:28, 9 грудня 2013 (UTC)

Я підозрюю, що на випадок надзвичайного стану чи війни люди самі здогадаються про перенесення загальних зборів. --DixonD (обговорення) 21:15, 9 грудня 2013 (UTC)

А якщо Майдан триватиме до 2015 року, то що, ще рік будемо без ЗЗ? P.S. До речі, цієї неділі в Шевченківському районі Києва ще ж і вибори будуть. Хтозна, може майданівці підуть пікетувати виборчі дільниці, а не на Майлан чи віче.--Ahonc (обговорення) 21:38, 9 грудня 2013 (UTC)