Обговорення:Wikimedia CEE Meeting 2014

Вікіконференція CEE-2014 — міжнародна вікіконференція українських та міжнародних вікіпедистів

Згідно з рішенням Загальних зборів 2013 року (Рішення про затвердження основних напрямів діяльності Організації на 2014) розділ Розвиток спільноти, п.1, виконуючи попередні домовленності на міжнародних вікіконференціях, пропоную провести "Вікіконференція СЕЕ-2014" у Чернігові. Беру на себе відповідальність за проведення цього заходу. З повагою, Приходько Микола.

Скасування заходу

У зв'язку із окупацією Росією України і складним станом пропоную відкласти підготовку до вікіконференції. --Nickispeaki (обговорення) 17:01, 18 березня 2014 (UTC)

Скасування заходу

У звязку із окупацією Росією України і складним станом пропоную відкласти підготовку до вікіконференції. --Nickispeaki (обговорення) 17:00, 18 березня 2014 (UTC)

Привіт! Я з цієї нагоди як раз сьогодні зустрічаюся з Вісемом. Передам твою пропозицію, але вислов її будь ласка детальніше, бо я якось хотів провести захід в Запоріжжі, а виявилося, що там ректори найбільших університетів навіть не чули про Вікіпедію. Пропозиція добра, але потрібна конкретика. Якщо можеш, напиши свої міркування зараз, бо після роботи, десь о 18:20 матиму зустріч з цього приводу. Дякую. Ліонкінг

Це що ж за динозаври такі, які навіть не чули про Вікіпедію? Може, вони просто натякали на хабар маленьку матеріальну допомогу? --Максим Підліснюк (обговорення) 14:21, 3 лютого 2014 (UTC)

Ректорат ЗНУ та ЗНТУ. Звичайно ж мова йшла про безкоштовне надання приміщень, на що вони не погодилися, думаючи, що Вікіпедія - якась секта. Вони так і відповіли, що свої приміщення нікому не надають. Ліонкінг

В якомусь сенсі ми дійсно секта, яка вірить у ідеї вільних знань, консенсусу та обговорення. --Максим Підліснюк (обговорення) 14:24, 3 лютого 2014 (UTC)

На жаль, Чернігів має одну суттєву проблему: відсутність прямого транспортного сполучення з будь-якими містами Центральної та Східної Європи. Якщо з Модрою ще якось врятувала ситуацію наявність чіткої інформації на словацьких сайтах (було ясно, звідки й куди йдуть автобуси і який їх розклад), то відправляти яких-небудь німців або угорців шукати маршрутку на метро «Чернігівська» не надто добре... — NickK (обговорення) 16:48, 3 лютого 2014 (UTC)

Я об'єктивно бачу три міста, які варто розглядати як місце проведення CEE: Київ, Львів і Одеса. Останнє - найцікавіше влітку і іноземні колеги в Модрі мали до нього найбільший інтерес. --Jbuket (обговорення) 19:28, 3 лютого 2014 (UTC)

Схиляюсь до Львова - туристичне місто, культурний центр Західної України, європейське місто. Перша конференція була в Харкові, друга - у Вінниці, тепер можна іноземними колегами показати родзинки західних регіонів. Проблем зі сполученням не буде. Теоретично можна спробувати домовитись з Садовим про підтримку та допомогу --Максим Підліснюк (обговорення) 20:06, 3 лютого 2014 (UTC)

Підтримую. Можу спробувати забезпечити підтримку Львівської політехніки — на рівні ректора. І для історії: у Харкові була вже друга конференція. Перша була у Львові. Вона мабуть була найбільшою за числом учасників. --Perohanych (обговорення) 13:15, 4 лютого 2014 (UTC)

Ладно, шановні! Я тут бачу таки зацікавлених осіб. ;-)

Це ДУЖЕ добре.

Тепер ще один момент. Я зголосився провести зустріч, бо ІНШИХ варіантів не було. І САМЕ ТОМУ я запропонував Чернігів. Якщо хтось НА ПОВНОМУ серйозі планує десь в іншому місці проводить - дайте знати. Справа у тому, що, може в Одесі, приміром, краще. Але ХТО сказав, що він там організує конференцію? Питання в тому, що ХТОСЬ має братися і робити. Я чекав 3 місяці, поки ХОЧ хтось почне ХОЧ ЩОСЬ робити. Ну, власне, за відсутністю будь-яких конкретних пропозицій і розпочав. Ок. Завтра буду телефонувати по вузам. І ходити, дивитися, які приміщення є. Щодо Львова - теж прекрасне місце. І там ВЖЕ була вікі-конференція - перша. І ми, могли б, традиційну УКРАЇНСЬКУ вікізустріч там провести восени. У вересні. Чому я наполягаю на міжнародній? Так наче ж були розмови десь у першій частині цього року провести. А росіяни взагалі ще в тому (!) 2013 році пропонували ВИЗНАЧИТИСЯ із часом і місцем. Бо.. На такі речі треба МІНІМУМ 3-4 місяці підготовки - і для організаторів, і для доповідачів. Щодо проживання вже є кілька варіантів (але це зараз не найголовніше). Крім того, Чернігів - теж досить унікальне і прекрасне місце. Історичні будівлі - Дитинець, музеї, театри. Є прекрасна річка Десна. Щоправда, у нас буде, ну кілька годин для цього.. Хто залишиться на день - то день. А ще ж є і Седнів, і Новгород-Сіверський, де є єдина в Україні (!) Тріумфальна арка! ;-0 І ще баааагато чого!--Nickispeaki (обговорення) 20:21, 3 лютого 2014 (UTC)

Крім того, треба проводити за місцем проживання. А я зараз у Чернігові живу. Не знаю, як можна проводити в іншому місті, де сам толком нічого не знаєш.--Nickispeaki (обговорення) 20:23, 3 лютого 2014 (UTC)

Я радий що з'явилася перша конкретна пропозиція. Думаю потрібно детально вивчити її. В принципі я так продумав, то все можна нормально організувати. Головне що потрібно: фінансування, місце для проживання, місце для проведення заходу, транспорт, інтернет (де проживання і проведення заходу). Ну і звичайно підтримка Вікіпедистів. Я вважаю, що як мінімум українську конференцію можемо провести тут, а якщо все добре обдумати то і СЕЕ. Сьогодні мав розмову з Левоном щодо цього. В принципі варто заслухати і інші пропозиції, але щоб вони були конкретними. І першочерговим залишається питання фінансування. --Visem (обговорення) 21:12, 3 лютого 2014 (UTC)

• На всяк випадок зазначу, що ми цілком можемо провести два заходи — Вікіконференцію 2014 (зустріч українських вікімедійців, можливо, з кількома зацікавленими гостями з сусідніх країн) та зустріч CEE-2014 (міжнародну конференцію на Центральну і Східну Європу з робочою мовою англійською. Першу цілком можна провести в Чернігові (від Krutyvuss'а була навіть пропозиція щодо Ніжина минулого року, але він не встиг за це взятися), другу все ж варто проводити у місті, де хоча є аеропорт. У цьому сенсі Київ, Львів та Одеса є значно кращими кандидатами на CEE, ніж Чернігів, однак Чернігів цілком може претендувати на всеукраїнську — NickK (обговорення) 21:20, 3 лютого 2014 (UTC)

Аеропорт можна сказати знаходиться відносно недалеко (точніше йде мова про два київських аеропорти). Якщо брати інші міста з міжнародними аеропортами, то вони не настільки зручні, оскільки небагато прямих рейсів з країн СЕЕ. Ще фішка в тому, що гості зможуть відвідати два великих міста, і Київ, і Чернігів, плюс можна буде організувати цікаві екскурсії Чернігівщиною, про які говорив Микола. --Visem (обговорення) 21:34, 3 лютого 2014 (UTC)

По-перше, хотів би застерегти усіх, що ми наразі ділимо шкуру не вбитого ведмедя. Спочатку необхідно домогтися того, щоб СЕЕ Мітінг 2014 проводився саме в Україні, для цього слід докласти певних зусиль, і ці зусилля мають бути більшими, ніж зусилля держав-конкурентів. По-друге, визначення місця проведення СЕЕ Мітінг є дуже важливим. Найкраще питання розглядати у "тендерному" порядку, якщо буде кілька конкретних пропозицій і буде можливість щось обирати. Мова не йде про те, що пропозицією вважатиметься озвучення назва певного міста, мова йде про конкретні умови та деталі: в якому саме приміщенні проводити, які умови отримання користування даним приміщенням, чи є там вай-фай, належне транспортне сполучення, різноманітне харчування, тощо. Транспортна інфраструктура має дуже важливе значення. Перевагу мають Київ та Львів. Міжнародний аеропорт «Бориспіль» є найбільшим в Україні. Що ж до Львова, то він географічно ближче знаходиться до держав Вишеградської четвірки та туди зручніше діставатися не авіатранспортом з балканських держав, Болгарії та Румунії (хоча з останніх двох держав не було представників на СЕЕ Мітінг 2013). Крім того, хотів би зазначити, що не треба скидати з рахунків невеликі містечка (наприклад, карпатські курортні містечка). Захід в Словаччині відбувався саме в маленькому курортному містечку в 30 км від Братислави, в Малих Карпатах. Менші міста збільшують ймовірність спільного проводження часу багатьма учасниками заходу, бо якщо, наприклад проводити захід в Мукачево, то ймовірність відвідання там винного фесту колегами складає більше 90%, тоді як у разі проведення такого заходу у Львові, то ймовірність суттєво менша, оскільки більша кількість дозвілля доступна у більшому місті. Також важливо передбачати можливість трансферу. Якщо ми оберемо варіант з Андріївкою, чи іншим містом, віддаленим від транспортної інфраструктури, то доцільно було б подумати не лише про проживання гостей в самій Андріївці, а ще й в місцях транспортної інфраструктури (наприклад, в Києві). Так само, має бути забезпечене транспортне сполучення (бажана оренда мікроавтобуса). Ліонкінг

• Географічно найцікавішим, як на мене, є Львів. До того ж якщо певну підтримку надаватиме WMPL, то це також гратиме роль. Можна якесь містечко у Західній Україні. --Yakudza (обговорення) 22:34, 9 лютого 2014 (UTC)

Конкретна пропозиція в Чернігові

Пропоную провести Вікіконференцію СЕЕ-2014 в Чернігові.

Час: п'ятниця 7 і субота 8 червня 2014 року. П'ятниця - щоб більше зібрати студентів і викладачів. Гадаю, за потреби, зможу домовитися і про неділлю.

Приміщення Чернігівський національний технологічний університет:

1. велике на 700 чоловік - проектор, вайфай;
2. середнє на 200 чоловік - проектор. вайфай.

Проживання - садиба "Андріївські озера" біля Чернігова - 25 км від Чернігова. За 3 дні і 2 ночі від 360 грн до 600 грн за проживання з харчуванням в залежності від умов і харчування. Сайт садиби - http://vk.com/andrlakes і http://andrlakes.org.ua/information-in-english.html

Сайт університету - http://stu.cn.ua

Плюси:

1. є попередня домовленність на проведення з проректором - хоча ще має схвалити ректор;
2. досить дешеве проживання і харчування;
3. близькість від Києва, звідки буде БІЛЬШЕ всього вікіпедистів - з Києва до Чернігова кожні півгодини ходить маршрутка. Вартість 50 гривень, в дорозі 2 години;
4. у Києві і Львові всі бажаючі і так мали змогу побувати, у Чернігові ж мало хто був, а це одне з найдревніших міст України, крім музеїв, театрів і соборів тут є ще прекрасна річка Десна - влітку саме те;
5. Чернігівський національний технологічний університет - провідний вуз Чернігова, де навчається близько 10 000 студентів, маємо можливість розширити коло вікіпедистів за рахунок чернігівських студентів і викладачів;

Недоліки:

1. не так зручно добиратися, як до інших великих міст;
2. менше змі і розголос, ніж у великих містах;

--Nickispeaki (обговорення) 14:11, 5 лютого 2014 (UTC)

Дякую за пропозицію, проте... є проблема з форматом. CEE первинно планувалася не в червні, а восени (жовтень—листопад). У червні вона потрапляє рівно між Wikimedia Conference (квітень) і Вікіманією (перші числа серпня), через що її ефективність буде не такою високою. З того, що я бачу, можна зробити таке:

1. Перевести це у формат Вікіконференції, але тоді треба додатково просити про фінансування (в гранті на лютий—червень немає такої суми на проживання) або переносити на інший термін (наприклад, вересень). Для вікіконференції там умови наче достатньо гарні, приміщення на 200 осіб має вистачити
2. Перенести на осінь і таки провести Wikimedia CEE Meeting. Проте можливі проблеми:
   • більшість учасників будуть не з Києва (навряд чи з Києва буде більше десятка людей), а з Варшави, Будапешта, Праги, Белграда тощо (адже конференція міжнародна). Потрібно забезпечити їм дорогу з Борисполя до Чернігова та навіть Андріївки в будь-який час доби — може бути таке, що їх літак прилітає о 6 ранку або об 11 вечора. Аналогічно й назад: цілком можливо, що в когось буде виліт із Борисполя о 7-й ранку.
   • учасників не буде навіть 200, натомість будуть потрібні невеликі аудиторії для круглих столів, обов'язково з вайфаєм і бажано з проектором
   • студентів, на жаль, це мало зацікавить, бо там обговорюватимуться реалізовані проекти та ідеї проектів для країн Центральної та Східної Європи

Великою проблемою є ночівля в Андріївці. Наскільки я бачу, там в садибі всього 24 місця. Якщо з Вікіконференцією ще теоретично можна вміститися, то на CEE ніяк. На CEE-2013 було 34 особи, з них 25 іноземців, у 2012 — 46 осіб, з них 34 іноземці. У садибу, на жаль, гості просто не влізуть. Тож альтернативний варіант з проживанням просто життєво необхідний.

Мені здається, що найбільш ефективним варіантом буде переробка на всеукраїнську вікіконференцію, яка матиме більше шансів, ніж CEE — NickK (обговорення) 19:26, 5 лютого 2014 (UTC)

В даному випадку вважаю що участь студентів та викладачів є малодоцільною, на відміну від всеукраїнської конференції. Інша проблема, справді треба уточнити скільки є місць для комфортного проживання. Щодо транспортування, то на всіх подібних конференціях як правило вказується місце та час та пишуть як добратися. Хоча я вважаю, що тут має бути індивідуальний підхід і я думаю ми це питання зможемо вирішити з кожним гостем індивідуально. Думаю кияни також відгукнуться допомогти. На сьогоднішній день найбільшу проблему я вбачаю в фінансуванні заходу. --Visem (обговорення) 20:36, 5 лютого 2014 (UTC)

Якщо це буде CEE, ми можемо подати заявку на грант + домовитися про співфінансування з тими ж поляками, наприклад, тобто якщо заздалегідь підготувати програму і спланувати витрати, профінансувати конференцію цілком реально. Якщо це буде всеукраїнська конференція, то ми планували її провести в другому півріччі, а в першому провести міні-конференцію до 10-річчя (яка наразі відкладена на невизначений термін з відомих причин), тож фінансування на червень наразі не передбачене.

Щодо транспорту, то, як я розумію, навіть до Чернігова добратися громадським транспортом непросто (наприклад, якщо зворотній рейс з Борисполя о 7-й чи навіть 9-й ранку), а до Андріївки, схоже, взагалі майже нереально (три маршрутки на добу, остання з яких у вихідні з Чернігова о 17-й, тож без індивідуального підходу ніяк — NickK (обговорення) 22:22, 5 лютого 2014 (UTC)

Якщо на червень не передбачається фінансування на українську конференцію, то цілком можливо зробити це в липні наприклад (це вже 2-ге півріччя). А щодо можливого проведення CEE, то звісно потрібний індивідуальний підхід до багатьох з учасників. Головне, щоб було бажання допомогти зі сторони українських вікіпедистів (от наразі нас двоє з Миколою вже є, думаю це далеко не всі, хто зможе допомогти іноземцям вирішувати їх питання). --Visem (обговорення) 23:19, 5 лютого 2014 (UTC)

В липні не буде ні студентів, ні вікіпедистів, бо всі пороз'їжджаються, липень і серпень у нас найбільш «мертві» місяці. Щодо індивідуального підходу, то тут трохи різні рівні підходу: одна справа пояснити іноземцеві, як йому доїхати з Борисполя до готелю, а інша — замовити йому таксі з Андріївки до Борисполя чи навпаки, бо не буде транспорту. Теоретично це можливо зробити, але підхід буде значно складніший — NickK (обговорення) 01:05, 6 лютого 2014 (UTC)

Виїде ввечері на Київ, тут знайдемо йому житло, щоб він зміг переночувати і вранці поїде собі на Бориспіль чи Жуляни. --Visem (обговорення) 12:04, 6 лютого 2014 (UTC)

Ну це ж і є серйозна робота з індивідуального підходу: працювати в трьох точках зразу — Києві, Чернігові та Андріївці (а, можливо, ще й в Борисполі) — NickK (обговорення) 18:47, 6 лютого 2014 (UTC)

Вчора спілкувався із проректором - ректор дав добро. Є місця для проживання+вайфай за 100 грн за добу + харчування в студїдальні десь за 20 грн. Але це ще треба перевірити. Десь у кінці місяця заїду і гляну (скуштую! ;-) ) Так що Андріївка може і не знадобиться. Крім того, з Борисполя УНОЧІ їздить маршрутка до Чернігова - 100 грн з людини. Це навіть дешевше, ніж таксі до Києва! ;-) Так що все не так погано і страшно, як дехто казав. :-) А поки що всім дуже дякую і до зустрічі десь на початку березня - у відпустці без пк і звязку. ;-0 ;-) --Nickispeaki (обговорення) 06:59, 7 лютого 2014 (UTC)

А чого ЦЕЄ в червні? Минулого року ж в листопаді було.--Ahonc (обговорення) 22:16, 6 лютого 2014 (UTC)

А чого б і не в червні? ;-0 Дякую, що не в червні запитали. ;-)--Nickispeaki (обговорення) 06:54, 7 лютого 2014 (UTC)

У червні не дуже добре, бо ми досить близько від двох міжнародних заходів — Wikimedia Conference у квітні та Вікіманії на початку серпня, і з великою ймовірністю ці заходи відвідуватимуть одні й ті самі люди. Зазвичай робилося навпаки: на Wikimedia Conference ділилися цікавими ідеями, на Вікіманії закладали основи міжнародної співпраці, і восени на CEE Meeting виходили на готову програму. З протилежним порядком CEE Meeting може мати значно нижчу ефективність. Якщо дати 7—8 червня остаточні, можна обговорити їх у міжнародних розсилках, чи влаштують вони інших, або ж таки проведемо восени — NickK (обговорення) 21:39, 7 лютого 2014 (UTC)

Щодо транспорту. Ніжин

Нещодавно ходили чотири електрички Київ-Чернігів, зараз з 6 поїздів лише одна, вдень 12:24 - 15:57. Зараз найкращий маршрут це Київ-Ніжин (від 1^h28' до 3^h00') + Ніжин-Чернігів (від 1^h02' до 1^h55').

Миколо, а чому не Ніжин? Я був у Ніжині, чудове гарне місто, є університет імені Миколи Гоголя (старий корпус ще 1820 року). А у Чернігові, можливо, ночувати (а також у Києві чи Ніжині), та ще три-чотири години на екскурсію.

Звісно, у Шевченків рік логічно було би провести на Черкащині, але зараз там Сергій Тулуб, сумніваюся у його прихильності.

— Юpiй В. Дзядuк (о • в) 20:02, 7 лютого 2014 (UTC).

У Ніжині пропонував минулого року провести конференцію Krutyvuss, тож варто питати в нього, чи залишається пропозиція в силі. Проте, гадаю, тоді йшлося лише про всеукраїнську, а не про CEE, яку, на мою думку, варто провести все ж у місті з кращим транспортним сполученням (хоча можна спробувати і Ніжин) — NickK (обговорення) 21:00, 7 лютого 2014 (UTC)

• Ну кожен прагне провести у своєму місті. Як Микола живе в Чернігові, чого він буде в Ніжині проводити конференцію?--Ahonc (обговорення) 22:13, 7 лютого 2014 (UTC)

• Чернігів має надто незручне сполучення. Для багатьох це важливо. Щодо мене, то я радо ще раз побуваю в древньому місті, столиці найбільшого руського князівства (Новгород був республікою), яке колись було од Десни і Дніпра аж до Дону, Оки і майже до Волги. — Юpiй В. Дзядuк (о • в) 16:23, 11 лютого 2014 (UTC).

Пропозиція Ніжина в силі. Якщо треба - організуємо. Проте, думаю, будем чекати наступної нагоди. З повагою, --Krutyvuss (обговорення) 11:14, 21 червня 2014 (UTC)

Ніжин, на жаль, відпав з геополітичних причин. З точки зору європейців Ніжин — це 100 км до російського кордону. Через це вони згодні приїхати до України лише якщо конференція буде на Західній Україні — NickK (обговорення) 11:32, 21 червня 2014 (UTC)

Уточню: останнім часом питання обговорювалося лише в межах двох областей: Закарпатська та Львівська (хоча це не означає, що за наявності цікавих пропозицій з Волині, Поділля та Буковини, ми не можемо їх запропонувати). До речі, угорці відмовилися проводити в себе СЕЕМ і висловили згоду підтримати нас (звісно ж, якщо захід відбудеться неподалік від Угорщини). Інша проблема, що деякі чаптери, зокрема і поляки висловили сумнів у доцільності проведення СЕЕМ. --Ліонкінг (обговорення) 11:42, 21 червня 2014 (UTC)

Вважаю, що остаточне рішення щодо проведення СЕЕ маємо оголосити під час української вікіконференції, заодно заручившись підтримкою Асафа. Якщо рішення буде позитивне - потрібно буде підготувати презентацію східноєвропейської конференції. Тому за цей місяць вкрай необхідно визначитися з місцем проведення, розробити логотип і концепцію СЕЕ Meeting-2014. Я пропоную все ж обласний центр. Якщо на заході - Львів, Ужгород, Луцьк або Чернівці найкраще підходять для неї. --Jbuket (обговорення) 16:35, 21 червня 2014 (UTC)

Насправді, тут далеко не все від нас залежить. Є думка, що формат СЕЕМ не виправдав себе. Такої думки притримуються великі чаптери. Є думка, що СЕЕМ - є способом показати себе. Поляки писали, що на їх думку варто подивитися, чи доцільно збирати людей з усієї Східної Європи задля такого заходу. Вони мають на увазі, що спочатку потрібно підготувати тематику, контент, обговорити її доцільність, а потім вже визначатися щодо проведення СЕЕМ. Тому, тут в першу чергу залежатиме питання від нашого потенціалу і бажання. Насправді, логотип - це остання справа, найважливіше, потрібно дійти порозуміння щодо контенту заходу, який може об'єднати кількадесят людей з кільканадцяти держав. Можу форварднути листа поляків з цього приводу, якщо цікаво. --Ліонкінг (обговорення) 16:53, 21 червня 2014 (UTC)

Чудово - маємо тему для семінару на українську Вікіконференцію: "СЕЕ Meeting-2014: тема, зміст, доцільність". Як учасник обох попередніх конференцій можу бути модератором цієї дискусії. --Jbuket (обговорення) 17:02, 21 червня 2014 (UTC)

Дуже добре! Якщо береш на себе підготовку до дискусії, відмічу секцію для CEEM-2014. --Ліонкінг (обговорення) 09:14, 22 червня 2014 (UTC)