Обговорення:2024/Календар/Двотижневики у Вікіджерелах

Пропозиції на 2024 рік

Доброго ранку, шановні члени комітету мікрогрантів @Perohanych, @Antanana, @NickK. Вашій увазі пропонується орієнтовний перелік можливих Двотижневиків Вікіджерел на цей рік. Буду вдячний за коригування, думки та зауваження. Мирного дня --Balakun (обговорення) 07:49, 16 березня 2024 (UTC)

@Balakun: Загалом два зауваження щодо авторського права:

• Бальзак — які роки життя Григорія Оберемка? Якщо невідома дата смерті, 1930 рік видання ще не в суспільному надбанні у США
• Мазепа — при даті смерті 1952 в суспільному надбанні в США лише видання 1928 року і раніші (1928 + 95 + 1 = 2024). Можливо, є старіші видання тих самих книг?

Щодо решти наче все гаразд, якихось проблем не бачу. Можлива проблема лише (як тут, так і з Гоголем) у внеску редакторів чи художників для творів, виданих у 1929 і пізніше — за законодавством США вони автоматично не є в суспільному надбанні, тож вони можуть бути (частково) захищені авторським правом, якщо чийсь ще внесок (крім автора й перекладача) нетривіальний.

Автори теж виглядають слушними, не впевнений лише в реальності ЛЕ за два тижні (енциклопедії зазвичай складніше вичитувати, ніж літературні твори), але вам видніше — NickK (обговорення) 10:58, 16 березня 2024 (UTC)

@NickK, дякую за оперативне реагування. Твір Бальзака у перекладі Григорія Оберемка можемо не включати (там і так понад 1500 с. залишиться). Ісаака Мазепи, на жаль, за цих умов залишиться лише одна книжка, тож його Двотижневик буду з пропозицій вилучати. ЛЕ і для мене виглядає проблемною: значний обсяг у два стовпчики, велика кількість скорочень і перехресних посилань, ще й Двотижневик відразу після Гоголя без перерви — але так хотілося віддячити авторові-укладачеві за його працю і за надання доступу. Можливо, спробуємо опрацьовувати поза межами Двотижневиків — тоді матимемо місяць перепочинку перед Бальзаком для підбиття підсумків і планування наступної роботи. --Balakun (обговорення) 11:20, 16 березня 2024 (UTC)

Подальша доля редактора невідома...

Добрий день, @NickK, прошу вашої фахової поради. Була задумка зробити Двотижневик Панаса Мирного, але у 6-томному зібранні його творів редактором і автором передмови виступає Іван Ткаченко, інформація про якого загубилася після арешту в 30-тих роках. Чи можемо ми розміщувати такі твори у Вікісховищі й Вікіджерелах? З повагою і побажанням мирного дня --Balakun (обговорення) 11:56, 17 квітня 2024 (UTC)

@Balakun: Доброго дня. Я би сказав, що ймовірно так, оскільки книгу видано в 1928 році, і вона з цього року вже в будь-якому разі в суспільному надбанні в США (1928+95+1 = 2024). Але це за умови того, що немає жодної ознаки того, що Ткаченко пережив сталінські репресії, і це, ймовірно, не спрацює для робіт Ткаченка, виданих у 1929 або пізніше — NickK (обговорення) 22:11, 17 квітня 2024 (UTC)

Ювіляри 2025

Доброго ранку, @AntonProtsiuk (WMUA). Цьогоріч досить багато авторів, які вже представлені чи можуть бути представлені у Вікіджерелах і пам'ятні дати та ювілеї яких будуть відзначатися на державному рівні. Можливо, є якийсь варіант залучити підтримку держави на розміщення творів цих авторів у Вікіджерелах? --Balakun (обговорення) 07:53, 7 листопада 2024 (UTC)

@Balakun: вітаю! Можемо спробувати. Із чим конкретно була б потрібна підтримка? --Антон Процюк (обговорення) 07:57, 7 листопада 2024 (UTC)

@AntonProtsiuk (WMUA), дякую за оперативну відповідь. Я й сам у цих організаційних питаннях не дуже. Думав про інформаційний розголос та щоб частину грошей на гранти замість ВМУ взяло на себе, наприклад, якесь міністерство. --Balakun (обговорення) 09:21, 7 листопада 2024 (UTC)

@Balakun: тут основне питання, чого саме зараз не вистачає спільноті українських Вікіджерел, щоб робити більше. Додаткових людей, щоб вичитувати тексти, і грошей на їхню мотивацію? Чи щось інше / ще щось? --Антон Процюк (обговорення) 10:56, 7 листопада 2024 (UTC)

@AntonProtsiuk (WMUA), сподіваюся, спільнота активно долучиться до обговорення. Зі свого боку, не хотілося б, щоб ВМУ забувала про Вікіджерела, коли укладає угоди/меморандуми з бібліотеками. Принаймні, бібліотеки могли б долучитися до розміщення творів публічного надбання у Вікісховищі, а не маркували їх водяними знаками, які нам доводиться усіма правдами і неправдами видаляти. Чудову ідею (досвід інших країн) озвучив @Arxivist у своєму виступі на конференції: бібліотеки призначають одного співробітника вікібібліотекарем — він відбирає рідкісні друковані видання, сканує їх, розміщує у Вікісховищі й створює індекс у Вікіджерелах. При чому цей бібліотекар перебуває на офіційній посаді й отримує за це кошти від держави. Отут я бачу потенціал для звернень до бібліотек, з якими ВМУ вже уклали угоди чи планують це зробити, а також до Міністерства культури України. Або бібліотекар робить це за гранти ВМУ паралельно зі своїми посадовими обов'язками. --Balakun (обговорення) 13:15, 7 листопада 2024 (UTC)

Добрий вечір, @AntonProtsiuk (WMUA). Якщо бюджет на наступний рік вже хоча б приблизно розподілено, чи не могли б ви зорієнтувати, скільки Двотижневиків ми можемо запланувати у Вікіджерелах? Бо авторів і творів-претендентів вдосталь, то щоб ми теж погли спланувати, що на Книжкову шафу, що на Двотижневики, а що у поточному режимі. З повагою і надією на розуміння — Balakun (обговорення) 16:45, 12 листопада 2024 (UTC)

Balakun, вітаю! Плануємо, що бюджет на наступний рік залишиться орієнтовно таким же, як у 2024, відповідно можна запланувати орієнтовно таку ж кількість кампаній з такими ж бюджетами, як у 2024 році. Але якщо в ході року побачимо, що є великий ентузіазм робити більше, спробуємо знайти додаткове фінансування.

Ще ми розмовляли з Antanana та NickK, що, мабуть, немає сенсу вам подавати кожного разу однотипні заявки. Логічніше одразу зробити план на рік, ми затвердимо його на рівні Правління, а комітет мікрогрантів буде лише перевіряти звіти за кожним двотижневиком (і затверджувати відхилення від плану, якщо такі будуть). --Антон Процюк (обговорення) 17:29, 12 листопада 2024 (UTC)

Зрозумів, @AntonProtsiuk (WMUA), дякую за віру в наші проєкти. Тоді попередньо орієнтуємося максимум на 7 Двотижневиків по 3000 (бо цьогоріч два наклалося на КШ — це трохи важко). З річним планом може бути складніше, бо багато часу забирає пошук видань до кожного конкурсу. Зазвичай ми декілька тижнів вишукуємо і оформлюємо твори — потім два тижні опрацьовуємо у Двотижневику. А тут, я так розумію, @NickK захоче побачити розгорнутий список творів до кожного заходу. Спробую щось зробити. Чи є якийсь термін, до якого бажано подати пропозицію? --Balakun (обговорення) 18:27, 12 листопада 2024 (UTC)

@Balakun: Дякую також за ініціативу. Я не наполягаю на списку всіх творів уже зараз. На початковому етапі проєкту моїм головним зауваженням була або відсутність достатньої кількості безсумнівно вільних творів. Перші млинці були трохи гливкі, але з часом ситуація поліпшилася, і щодо двотижневика Косинки жодних питань не маю. Гадаю, для затвердження буде достатньо приблизного плану (можливо, не саме 7, а 8 чи 10 потенційних варіантів) та мінімальних умов для тижня (умовно, в середньому очікується 1000 сторінок на двотижневик, але якщо за одним зі списку немає навіть 500 сторінок — беремо наступного). Цифри я взяв зі стелі, якщо що. Якщо є хороших ідей не 7, а от є 8 чи 9 письменників, щодо яких точно вже треба провести двотижневики — теж можна обговорити. Далі, якщо будуть сумніви щодо авторського права чи щодо доцільності, я можу вже по якомусь конкретному двотижневику прокоментувати, але мені достатньо загального плану для підтримки — NickK (обговорення) 21:55, 12 листопада 2024 (UTC)

@Balakun: і відповідаючи на ваше питання про термін — думаю, бажано десь за два тижні до початку першого двотижневика з плану. --Антон Процюк (обговорення) 06:08, 13 листопада 2024 (UTC)

@AntonProtsiuk (WMUA), з термінами зрозумів, спробую. Мене потрібно знову створювати сторінку тут, як минулого разу «2024/Календар/Двотижневики у Вікіджерелах» чи я можу укладати її у Вікіджерелах і обговорення буде проходити там? --Balakun (обговорення) 15:00, 13 листопада 2024 (UTC)

@Balakun: як вам зручніше, можна й у Вікіджерелах --Антон Процюк (обговорення) 15:12, 13 листопада 2024 (UTC)

Добрий вечір, @AntonProtsiuk (WMUA), @NickK, @Antanana, @Perohanych. Сформували перший варіант Вікіджерельних конкурсів на 2025 рік. Будемо вдячні за висловлені зауваження, побажання чи заперечення тут або на сторінці обговорення плану. З повагою і побажанням мирного вечора — --Balakun (обговорення) 18:33, 19 листопада 2024 (UTC)

1. Цілком збалансований і амбітний календар.

2. Дозвольте запитання з трохи іншої сфери. Днями трапився w:uk:Шаблон:Українські народні казки, який майже із суцільно червоних посилань Вікіпедії. А яке становище з українськими народними казками у Вікіджерелах? --Perohanych (обговорення) 20:44, 19 листопада 2024 (UTC)

Доброго ранку, @Perohanych. Дякую за позитивний відгук щодо плану. Щодо казок — їх ніби й багато у Вікіджерелах. Але більшість з них була розміщена ще на початкових етапах наповнення, коли не було усталених правил — наприклад, щодо необхідності обов'язкового скану. Тож це просто текстові версії, скопійовані з інших сайтів і називати їх повноцінно Вікіджерелами зараз вважаємо неправильним. Та ця ситуація поступово поліпшується — наприклад, такими збірками. Багато казок по етнографічних збірниках, тож, можливо, варто буде зробити окремий «казковий» конкурс. Мирного вам дня. --Balakun (обговорення) 06:53, 20 листопада 2024 (UTC)

Порядок затвердження плану на 2025 рік

Отже, спільнота Вікіджерел запропонувала план на 2025 рік, куди входить сім кампаній з бюджетом по 3000 гривень кожна (загальний бюджет 21000 гривень).

Пропоную такий порядок затвердження плану:

1. @NickK, Antanana, Perohanych: як члени комітету мікрогрантів переглядають план, висловлюють свої коментарі, якщо є, і голосують щодо затвердження плану у розділі нижче (до 14 грудня або раніше, якщо всі проголосують)
2. @Venzz: як відповідальний за напрям член Правління переглядає пропозицію комітету і приймає рішення щодо затвердження з урахуванням пропозиції комітету мікрогрантів (до середини грудня)
3. Якщо є пропозиції відхилення від плану, вони подаються у відповідному розділі нижче, і їх затверджує комітет мікрогрантів протягом 2025 року. (Дрібні зміни на кшталт зміни дат чи уточнення тем двотижневиків не потрібно затверджувати. Затверджувати треба лише зміну їх кількості або бюджету, а також принципову зміну тематики). --Антон Процюк (обговорення) 09:19, 26 листопада 2024 (UTC)

Затвердження членів комітету мікрогрантів

• За Якщо це вписується в загальний бюджет ВМУА на 2025. --Perohanych (обговорення) 14:50, 26 листопада 2024 (UTC)
• За --アンタナナ 15:32, 20 грудня 2024 (UTC)

Затвердження відповідального за напрям члена Правління

З урахуванням пропозиції комітету мікрогрантів

Затвердження відхилень від плану комітетом мікрогрантів

З початку 2025 року

Добрий день, колеги та члени комісії з мікрогрантів. Оскільки кількість учасників Вікіджерел зростає — виникла ідея провести конкурс/навчальний курс для новачків. Бюджет незмінний. Приблизний опис — на сторінці проєкту. Основна відмінність буде в тому, що роботи новачків буде перевіряти спеціальне журі й вказувати на основні помилки, а також допомагати з правильним вибором інструментів форматування. Відповідно, виділені кошти будуть поділені між новачками-учасниками та кураторами-членами журі. --Balakun (обговорення) 09:59, 26 листопада 2024 (UTC)

Також звертаю увагу, що конкурс, присвячений Емілю Золя — це Тритижневик, тож прошу підвищити суму з 3000 до 4,5 тис., як це робили цьогоріч. З надією на розуміння --Balakun (обговорення) 10:36, 26 листопада 2024 (UTC)

Усім вітання. Думаю, що Вікіджерела давно заслужили збільшення бюджету. Цього року ми маємо деякі місяці в понад мільйон переглядів. Сумарно це другий (менше лише на трохи менше мільйона від Вікісловника за переглядами (через сплески НМТ)) сестринський проєкт, перший серед малих проєктів за активністю користувачів та користувачок, цього місяця вперше в історії випереджаємо за переглядами (сумарно) дуже якісний польський розділ. Збільшення бюджету на заохочення конкурсантів,-ок зможе закріпити досягнення та помножити результат. Як ставиться Комітет до цієї пропозиції? --Arxivist (обговорення) 13:07, 26 листопада 2024 (UTC)

Збільшення відвідуваності очевидне. Пропоную підтримати. --Perohanych (обговорення) 15:40, 26 листопада 2024 (UTC)

Добрий день, @AntonProtsiuk (WMUA), @Perohanych, @NickK, @Antanana. Звертаю вашу увагу на певні зміни у конкурсному списку Вікіджерел. Зокрема, ми вирішили не проводити перший із запланованих Двотижневиків — Степана Томашівського, оскільки на цей час заплановано тематичний конкурс «Воля» з вичитування однойменного тижневика, який проводитиметься за підтримки Wikimedia Central and Eastern Europe Hub. Тому на цей час (3 – 14 січня) заплановано навчальний курс/конкурс для початківців «Вікіджерела запрошують». --Balakun (обговорення) 12:15, 1 грудня 2024 (UTC)

Добрий день, @AntonProtsiuk (WMUA). Вітаю з вдалим проведенням Вікімарафону. Чи буде змога повернутися до обговорення річного плану Вікіджерел? Бо ми вже з 11 лютого можемо починати. Попередньо було схвалення від @Perohanych та @Antanana, але потім ще була пропозиція від @Arxivist, підтримана @Perohanych, щодо можливості підвищити розмір гранту. І прохання збільшити суму для Золя, бо там Тритижневик. Також у процедурі ви прописали необхідність схвалення @Venzz, як відповідального. Що нам робити далі? --Balakun (обговорення) 09:55, 3 лютого 2025 (UTC)

@Balakun: вітаю!

Кілька тез на тему:

• Думаю, що є консенсус членів комітету мікрогрантів на збільшення бюджету кампанії про Золя з 3 до 4,5 тисяч.
• Не впевнений, чи є можливість додаткових підвищень поза цим. У пропозиції від Arxivist'а не було конкретних цифр, але я також і не бачу простору для додаткового збільшення в бюджеті організації на 2025 рік. Загальний бюджет організації у 2025 році практично такий же як у 2024 році (зріс лише на кілька відсотків, щоб покрити інфляцію), тому можливості суттєво збільшувати бюджети на кампанії у Вікіджерелах не маємо.
• Разом з тим можемо пробувати поступово шукати партнерів для запланованих заходів. Зазвичай партнери неохоче дають гроші, але можуть запропонувати додаткові призи (наприклад, книги чи щось інше). Якщо це актуально, зможемо обговорити деталі.
• Щодо прямого фінансування від ВМУА — чи можете прописати остаточний список, які кампанії плануються і з якими сумами (з урахуванням 4,5 тисяч на Золя)? Після того я організую остаточне затвердження.

--Антон Процюк (обговорення) 16:08, 3 лютого 2025 (UTC)

@AntonProtsiuk (WMUA), дякую за оперативну відповідь. Згідно плану, маємо такі заходи:

• Лютий літературний (11–24 лютого) — 3 тис.
• Літературний березень (13–26 березня) — 3 тис.
• Тритижневик Еміля Золя (2–22 квітня) — 4,5 тис.
• Літературний травень (7–20 травня) — 3 тис.
• Червень літературний (5–18 червня) — 3 тис.
• Двотижневик Івана Карпенка-Карого (15–29 вересня) — 3 тис.

Беручи до уваги неможливість збільшити фінансування, прошу дозволити зменшити двотижневий ліміт до 800 сторінок (було 1000). Бо один з найактивніших користувачів @Leh Palych зараз не має можливості долучатися, а для новачків деякі з творів можуть ще бути затяжкими. До того ж паралельно заплановано ще два конкурси за підтримки Wikimedia Central and Eastern Europe Hub.

З надією на розуміння --Balakun (обговорення) 16:44, 3 лютого 2025 (UTC)

@AntonProtsiuk (WMUA), Balakun: я пропоную трохи змінити підхід до конкурсів у Вікіджерелах. Зараз у нас виходить, що ВМУА проводить ВДЛП, Arxivist проводить Книжкову шафу і Волю, Balakun проводить двотижневики, при цьому ці конкурси можуть перетинатися, відбирати користувачів один в одного, потім організатори один з одним сваряться… Минулого року ВДЛП наклався на двотижневики, цього року ніби це погодили, прийшов Arxivist і без оголошення війни без узгодження з іншими став проводити Волю, яка забрала більшість користувачів ВДЛП. Зараз ми через Волю продовжили ВДЛП на лютий, тепер пропонується літературний тижневик теж у лютому… Так само і до призів/бюджету треба різні підходи робити. Одна справа вичитувати звичайний текст, який легко розпізнається, інша справа — таблиці або погано відскановані/погано читабельні старі документи. У другому випадку це робити важче, відповідно і призи мали би бути вагомішими (важча робота — більша винагорода). Тому я пропоную, щоб був один координатор конкурсів, який погодить принаймні календар і бюджет (щоб не накладалися конкурси, був справедливий розподіл бюджету), самі ж конкурси можуть проводити вже сформовані організатори за затвердженим графіком і бюджетом, якщо їм потрібні якісь зміни — то погоджують з координатором.--Ahonc (обговорення) 16:58, 3 лютого 2025 (UTC)

Слушне зауваження, що корисно було б мати загальний календар і бюджет, а не лише для двотижневиків. Давайте спробуємо його сформувати і, коли буде чернетка, подамо на затвердження відповідальному за напрям члену Правління. Чи зможе хтось почати загальний список, які проєкти і коли плануються у Вікіджерелах на 2025 рік? Я можу потім допомогти з визначенням бюджету. --Антон Процюк (обговорення) 17:10, 3 лютого 2025 (UTC)

@AntonProtsiuk (WMUA), у нас вже сформовано такий план, де ВДЛП традиційно відводився грудень-січень, а Книжковій шафі — жовтень-грудень. Беручи до уваги завершення цьогорічного ВДЛП 31 січня, я зсунув навчальний конкурс для початківців на 31 січня і запланував провести його до початку першого з Двотижневиків 11 лютого. Тепер @Ahonc подовжує ВДЛП до 28 лютого — і всі плани летять в... клоаку. Конкурси @Arxivist проводить за інші кошти, тож ми можемо їх враховувати, але не можемо на них впливати. А щодо «...Волю, яка забрала більшість користувачів ВДЛП» — то я, до прикладу, закинув це діло після відомої поведінки п. Анатолія у Вікісховищі. Давайте просто дотримуватися складеного графіку в рамках ВМУ. --Balakun (обговорення) 17:35, 3 лютого 2025 (UTC)

Ну наші плани теж пішли в клоаку… Що вам не подобається в моїй поведінці? Те, що хтось фінансує конкурс, не дає індульгенцію на порушення авторських прав. Не може бути ніяких поблажок на те, що файл використовується в конкурсі. Давайте говорити мовою конструктиву, а не мовою помсти.--Ahonc (обговорення) 19:57, 3 лютого 2025 (UTC)--Ahonc (обговорення) 17:50, 3 лютого 2025 (UTC)

• Нам дійсно потрібно мати загальний календар та бюджет. Оскільки різні акції у Вікіджерелах проводяться різними організаторами потрібно робити обговорення колективно. Я гадаю, що Arxivist потрібно залучати до формування цього календаря, щоб його акції не конфліктували, а навпаки допомагали іншим. --Venzz (обговорення) 07:38, 4 лютого 2025 (UTC)
• На мою думку заходи не конфліктують. Якусь градацію та і можна вивести. Єдине, щоб дуже просив, посприяти ВМУА у промоції проєкту. З цим у нас не дуже вдало виходить. Є також цільові групи: архіви, краєзнавці і т.д. Чи можливо залучити партнерів до певних заходів? Особливо цікавить НБУЯМ. Дякую --Arxivist (обговорення) 07:14, 5 лютого 2025 (UTC)

  Пропоную повернутися до базових засад Вікігрантів: це не оплата праці, а спосіб залучення нових користувачів і заохочення активних. Для виконання першого завдання ВМУА здійснює промоцію, для другого — надає фінанси і сувеніри. Неправильною є теза @Ahonc, що «ВМУА проводить ВДЛП, Arxivist проводить Книжкову шафу і Волю, Balakun проводить двотижневики». Це все (крім Волі) проводиться від егідою ВМУА, лише різними організаторами. Саме ці конкурси мають бути узгоджені в часі й фінансово, щоб ставити перед ВМУА питання промоції й фінансування. Якщо протягом року будуть з'являтися можливості організовувати інші конкурси (за рахунок стороннього фінансування) — це лише можливість спільноті Вікіджерел долучитися, а не обов'язок. Не забуваймо, що це волонтерський проєкт, де кожен займається тим, що йому цікаво, у тому обсязі часу, який має. Кому цікаво ВДЛП — долучиться до нього, кому не цікаво — вичитуватиме художню літературу чи періодику. Зрозуміло, що нас не так багато (на жаль), і кожен учасник на вагу золота. Але вибір, на мою думку, має бути. Тому, @AntonProtsiuk (WMUA), @Venzz пропоную затвердити річний план і фінансування в межах ВМУА, а інші конкурси розглядати як альтернативу, за виконання якої відповідатиме їх організатор. Попередньо план виглядає так (@Arxivist, @Ahonc прошу дописати свої фінансування, якщо воно буде включено у загальний бюджет):

  Лютий літературний (11–24 лютого) — 3 тис.

  Літературний березень (13–26 березня) — 3 тис.

  Тритижневик Еміля Золя (2–22 квітня) — 4,5 тис.

  Літературний травень (7–20 травня) — 3 тис.

  Червень літературний (5–18 червня) — 3 тис.

  Двотижневик Івана Карпенка-Карого (15–29 вересня) — 3 тис.

  Книжкова шафа'2025 (1 жовтня–30 листопада) —

  Вікіджерела люблять пам'ятки (1 грудня 2025 – 31 січня 2026) —

  З повагою і надією на порозуміння --Balakun (обговорення) 10:15, 5 лютого 2025 (UTC)

  @Balakun, Arxivist, Ahonc, Venzz: я започаткував чернетку зі списком усіх подій та їх бюджетів для тих, які будуть фінансуватися ВМУА — 2025/Календар/Вікіджерела. (Прохання до Arxivist'а також в майбутньому додати події, які плануються з інших бюджетів).

  За основу бюджетів для «Книжкової Шафи» і «Вікіджерела люблять пам'ятки» взяв минулорічні бюджети і загальну ідею, що на триваліші конкурси має бути більший бюджет. Також варто врахувати, що на «Вікіджерела люблять пам'ятки» є можливість додатково виділити цінні сувеніри з бюджету проєкту «Вікі любить пам'ятки», вартість яких не входить в бюджет кампанії у Вікіджерелах (що може вважатися додатковою компенсацією за складність, про яку згадував Ahonc).

  Якщо маєте побажання, кажіть. Завтра ввечері планується щомісячна координаційна зустріч за напрямом, можемо там остаточно проговорити і затвердити бюджет. --Антон Процюк (обговорення) 17:52, 5 лютого 2025 (UTC)

  Привіт. Я не проти приєднатись до зустрічі. Календар оновлю. --Arxivist (обговорення) 21:23, 5 лютого 2025 (UTC)

  Можна зробити промоцію і поговорити з партнерами, запропонувавши їм долучитися. Зробити розсилку на наші контакти ГЛЕМ-установ з якими ми співпрацювали. Але бажано таке робити попередньо до заходу, бо це державні установи, швидко вони не працюють, та й нас варто держати в курсі, щоб ми могли зробити промоцію заздалегідь. Але так, зробити можна, просто комунікація це запорука успіху. --Venzz (обговорення) 10:38, 5 лютого 2025 (UTC)

  Можна спробувати переконати, щоб вписати в ККД Вікіджерела. Чи це дуже важко буде? --Arxivist (обговорення) 21:34, 5 лютого 2025 (UTC)

Про конфлікт інтересів

ГО «Вікімедіа Україна» багато років сповідувала уникнення конфліктів інтересів. У конкурсах організації організатори, а також члени керівних органів організації не беруть участі в конкурсах, а якщо беруть, то поза конкурсом, тобто не отримують призів/винагороди за участь в ньому. У двотижневиках Вікіджерел же виходить навпаки — основні грантовзявцігрантобравцігрантоїди отримувачі грантів і організатори цих тижневиків беруть участь в них, рахують підсумки і отримують винагороду. Сам організував, сам порахував, сам себе нагородив. Це якийсь нон-сенс бачити таке на 16-му році існування організації. Тож я прошу, якщо ВМУА бере під своє крило ці двотижневики, то щоб і ВМУА організовувала і підводила по них підсумки для уникнення конфліктів інтересів. --Ahonc (обговорення) 19:10, 5 лютого 2025 (UTC)

У Вікіджерелах підсумки, як стала практика, підбивають скриптом. Який тут конфлікт інтересів? Як організатор не одного заходу — Вам відомо скільки я себе нагородив? Більше того, я навіть від сувенірів багато разів відмовлявся за організацію (з метою економії ресурсів). --Arxivist (обговорення) 21:27, 5 лютого 2025 (UTC)

Навіть у реальному житті член виборчої комісії не може бути кандидатом на виборах, які ця комісія проводить. Я не про вас казав, я казав про організаторів двотижневиків.--Ahonc (обговорення) 10:34, 6 лютого 2025 (UTC)

Додам. Конкурси не є закритими, а навпаки, їм лише раді, якщо до них долучаться нові користувачі(-чки). Не проблема Вікіджерел, що тут менше користувачів. І взагалі : про які суми йдеться? --Arxivist (обговорення) 21:30, 5 лютого 2025 (UTC)

Своїм дописом, свідомо чи несвідомо, @Ahonc принизив роль комісії з Вікігрантів. Адже усі Двотижневики минулого року подавалися на розгляд цієї комісії. А після завершення наводився розгорнутий звіт по кожній сторінці. Який ще контроль з боку ВМУА потрібен? Якщо @Ahonc візьме на себе роль організатора Двотижневиків — я буду лише вдячний (тим більше, що календарний план вже розроблено і твори підібрано). Він має досвід адміністрування і ботоводства, розуміє особливості Вікіджерел. А я, нарешті, зможу позбутися цієї бюрократичної тяганини та безпідставних звинувачень і повернуся до улюбленої літературної зайнятості. --Balakun (обговорення) 07:17, 6 лютого 2025 (UTC)

Ну я ще в обговоренні вікігрантів казав, що це погана практика, і від неї слід відходити.--Ahonc (обговорення) 10:29, 6 лютого 2025 (UTC)

Вікіджерела — це НЕ Вікіпедія. У нас зовсім інша специфіка праці. Коли ми орґанізовуємо конкурси, то в них, на відміну від Вікіпедії, майже немає креативної частини, потрібно просто транскрибувати текст, що є на сторінці. Підрахунок переможців ведеться за кількістю доданих байтів з вичитаних сторінок автоматичним скриптом, тут немає жодної суб'єктивщини. Порівняйте це з Вікіпедією, де в конкурсах судді повинні вручну перечитати відредаговані/створені сторінки та зробити суб'єктивну оцінку змін. Я хоч і брав участь лише в кількох конкурсах, але завжди підсумки для мене, як для учасника, були чіткими. Я завжди можу поглянути на власну статистику і розумітиму, чому знаходжуся на певному місці в конкурсі. Лише в «Вікіджерела люблять пам'ятки 2023» ви відійшли від цього принципу і власноруч підраховували дані, які за детальністю сильно поступаються автоматичним.

Порівняйте s:Вікіджерела:Вікіджерела люблять пам'ятки/Результати/2023, де результати підраховані вручну і не надто детально розписані, і s:Вікіджерела:Книжкова Шафа/2024/Підсумки, де все підраховано автоматично. --Bicolino34 (обговорення) 08:46, 6 лютого 2025 (UTC)

А яка різниця, який проєкт? Я десь казав, що це на тільки Вікіпедію поширюється? Конфлікт інтересів від того не зникає. По ВДЛП я вже пояснював систему. Там багато підраховується ботом, але якість бот не оцінить. Коли людина вичитала сторінку, а після неї ще 10 помилок знайшли при перевірці, то несправедливо давати бали тому, хто вичитував, бо він не сумлінно виконував роботу. Вичитування — це ж не тупо копіпаст файнридера (або подібної програми), треба ще перечитати, що в тебе вийшло, повиправляти помилки.--Ahonc (обговорення) 10:29, 6 лютого 2025 (UTC)

У Вікіджерелах якість визначається статусом сторінки (червоний, жовтий, зелений). Це статичні одиниці. Якщо людина робить копіпаст це зупиняється дуже швидко. Статус сторінки у цілому статичний для усього. Як можна конфліктувати там, де є стабільність внеску, а не творчий підхід в оцінюванні? За весь час підрахунку ботом (в одному з розділів індусів взагалі окрема програма була) ніколи ніхто не сумнівався у тому, не казав, що це конфлікт інтересів, порушення справедливості чи етики. Це вкрай прозора система з єдиним людським фактором (запуск бота). --Arxivist (обговорення) 11:24, 6 лютого 2025 (UTC)

Статус зелений найважчий серед усіх, бо потребує зосередженості, досвіду. Його тим більше накрутити неможливо (знову ж, це легко зупиняється, і завжди зупиняється, якщо це відбувається). --Arxivist (обговорення) 11:27, 6 лютого 2025 (UTC)

А як ви для зеленого рахуєте бали? Кількість байтів просто?--Ahonc (обговорення) 00:24, 7 лютого 2025 (UTC)

Кількість байтів сторінки помножити на 0.5.

Зі сторінки Волі:

За вичитану сторінку нараховується стільки балів, скільки байтів складає остаточний розмір сторінки. Для деяких творів додатково застосовується коефіцієнт складності, що враховує чинники, які ускладнюють вичитування та перевірку, напр., використання застарілого правопису, наявність фрагментів іншомовних текстів тощо. При неякісному вичитуванні (перевірці) коефіцієнт складності може бути зменшений.

Перевірені сторінки оцінюються аналогічно вичитаним, за винятком того, що розмір сторінки помножується на коефіцієнт 0,5.

Невичитані сторінки не зараховуються. --Bicolino34 (обговорення) 08:54, 7 лютого 2025 (UTC)

Так кількість байт можна легко накрутити, найпростіше — HTML-коментарями. Ось цей мій коментар дасть +2500 байт, хоча тут і небагато тексту.--Ahonc (обговорення) 10:28, 7 лютого 2025 (UTC)

• @Balakun, Arxivist, Ahonc: ми подумали, що варто запланувати спільну зустріч із організаторами кампаній у Вікіджерелах і проговорити питання, які назріли, зокрема конфлікту інтересів. Чи було б вам зручно долучитися або в наступний вівторок о 18:00, або в наступну п'ятницю о 18:00? --Антон Процюк (обговорення) 18:03, 6 лютого 2025 (UTC)

  @AntonProtsiuk (WMUA), не впевнений, що від цього буде користь. Чомусь є обґрунтоване припущення, що це буде той самий ср*ч, але онлайн. Якщо є необхідність — повністю довіряю @Arxivist'у і делегую йому свої повноваження. Але наступний вівторок — це вже 11 лютого (час початку першого Двотижневика). Скасовуємо на радість борцунам за «справедливість»? Чи @Ahonc візьме на себе організаторські питання і ми все ж його проведемо? --Balakun (обговорення) 18:16, 6 лютого 2025 (UTC)

  @Balakun: щодо першого двотижневика: скасовувати точно не варто. Просто, подайте, будь ласка, ще заявку на мікрогрант на нього, як на попередні. Щодо зустрічі: я все ж думаю, що вона буде корисною. Зазвичай живі зустрічі більш конструктивні, ніж текстові холівари --Антон Процюк (обговорення) 18:34, 6 лютого 2025 (UTC)

  @AntonProtsiuk (WMUA): можна не скасовувати, а перенести. Конче потрібно саме в лютому його проводити, паралельно з двома іншими заходами?--Ahonc (обговорення) 00:32, 7 лютого 2025 (UTC)

  @Ahonc, Двотижневики, за своєю початковою ідеєю, присвячені певним подіям. Тож не можуть бути так просто перенесені. Наприклад, Лютий літературний закінчується саме 24-го лютого, бо саме у цей день відзначаємо 160 років із дня народження Івана Липи, твори якого включені у конкурсну програму. І де гарантія, що ви не подовжите свій конкурс ще на місяць? --Balakun (обговорення) 05:58, 7 лютого 2025 (UTC)

  @Balakun, без Вас зустріч буде малоефективною. Срача точно не буде, бо зустріч будемо модерувати. Є певні питання які потрібно обговорити. --Venzz (обговорення) 21:44, 6 лютого 2025 (UTC)

  @Venzz, дякую за небайдужість. Я вільний у обидва зазначених дні. --Balakun (обговорення) 05:59, 7 лютого 2025 (UTC)

  Дякую за пропозицію. Мені будь-яка година та час наразі зручні. Можемо обговорити --Arxivist (обговорення) 19:14, 6 лютого 2025 (UTC)

  Наша основна проблема в тому, що конкурси перетинаються за часовими рамками і конкурують один з одним. Якщо її вирішити, то і срачів не буде. Я поки не знаю, як у мене з часом у вівторок. У п'ятницю скоріш за все зможу, можливо і у вівторок.--Ahonc (обговорення) 00:29, 7 лютого 2025 (UTC)

Зустріч у п'ятницю 14 лютого о 18:00

@Arxivist, Balakun, Ahonc: у продовження попередньої розмови, у п'ятницю 14 лютого о 18:00 проведемо зустріч про плани кампаній у Вікіджерелах на 2025 рік. Обговоримо загальний план на 2025 рік, питання конфлікту інтересів та інші нагальні питання. На зустрічі будуть також Venzz як відповідальний за напрям і Antanana як представниця комітету мікрогрантів. Я надіслав на пошту запрошення з посиланням на Google Meet. Якщо не отримали, скажіть мені. Якщо ще хтось крім згаданих і тегнутих тут людей хоче долучитися, напишіть мені. --Антон Процюк (обговорення) 12:43, 7 лютого 2025 (UTC)

Дякую @AntonProtsiuk (WMUA) за організацію і модерацію, @Arxivist і @Bicolino34 за підтримку, а @Venzz та @Antanana за висловлені міркування, побажання і пропозиції щодо розвитку конкурсної програми Вікіджерел. --Balakun (обговорення) 06:07, 15 лютого 2025 (UTC)