Обговорення:Рішення Правління №28/2019 від 5 серпня 2019

Матеріал з Вікімедіа Україна
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Ця сторінка (чи розділ) містить обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Про регламент оргкомітету вікігрантів[ред.]

Вніс проект: Friend (обговорення) 12:14, 27 березня 2019 (UTC)[відповісти]

Дата завершення обговорення і початок голосування: 21 травня. --Friend (обговорення) 22:22, 20 травня 2019 (UTC)[відповісти]

Формулювання:[ред.]

Правління вирішило:

  1. Затвердити регламент оргкомітету вікігрантів.

# Унести зміни в рішення Правління №13/2018 від 03 квітня 2018: замінити слово «мікрогрантів» на «вікігрантів». --Friend (обговорення) 22:22, 20 травня 2019 (UTC)[відповісти]

Обговорення:[ред.]

Запропоновано перейменувати програму «Мікрогранти» на «Вікігранти» й затвердити регламент (за основу взято польський) роботи комітету, відповідального за її діяльність. Запрошую до обговорення, в тексті регламенту є кілька місць (виділено товстим), стосовно яких можливі уточнення. --Friend (обговорення) 12:14, 27 березня 2019 (UTC)[відповісти]

Перше. Будь-ласка встановіть терміни обговорення і розгляду заявки, яка не відповідає п.5 розділу "Розгляд заявки на грант". Друге. Треба передбачити форс-мажорні обставини. Хоча б коротко. -- Олександр Гаврик (обговорення) 16:34, 27 березня 2019 (UTC)[відповісти]
@Олександр Гаврик: Дякую за питання! Уточнив терміни щодо пп. 5 і 6. Стосовно форс-мажорів, то в розділі «Реалізація гранту» є «Заявник повинен надіслати документи для відшкодування коштів упродовж місяця після схвалення заявки на грант, якщо не виникли надзвичайні обставини», тобто якщо такі виникли, то часове обмеження скасовується. --Friend (обговорення) 20:17, 27 березня 2019 (UTC)[відповісти]
@Friend, NickK: коментар загалом: у нас є більша програма, яка називається «мікрогранти», у рамках якої є «тематичні тижні та місяці», «вікіекспедиції», «вікізгущівка» та, власне, «вікігранти». для чого перейменовувать цілу програму? цей регламент мав би стосуватися рядка «вікігрантів», які до цього ніяк не були визначені. інші підпрограми наче мають доволі визначені рамки й цілі --アンタナナ 18:20, 27 березня 2019 (UTC)[відповісти]
Обґрунтовано, тоді наскільки розумію, регламент вікігрантів визначатиме порядок надання вікігрантів комітетом мікрогрантів. У будь-якому випадку, то просто формальність для уточнення понять. --Friend (обговорення) 20:17, 27 березня 2019 (UTC)[відповісти]
Наскільки розумію польські вікігранти - це те ж саме, що у нас названо мікрогранти? Чи у них теж більш вузьке поняття? --Олександр Гаврик (обговорення) 20:52, 27 березня 2019 (UTC)[відповісти]
Так, приблизно се наші мікроґранти. У Wikigranty/2018/raport десь 50% заявок — це закупівля книг і словників, 40% — вікіекспедиції, 10% — сканування чи копіювання книг у бібліотеках. --Friend (обговорення) 09:34, 29 березня 2019 (UTC)[відповісти]

А чому оргкомітет, а не просто комітет? Оргкомітет — це комітет, який щось організовує.--Ahonc (обговорення) 16:56, 29 березня 2019 (UTC)[відповісти]

Загалом подобається, кілька коментарів
  • Згоден щодо уточнення поділу між Вікігрантами та Мікрогрантами per Antanana
  • Чисельність, мабуть, краще визначити як правління: від 3 до 7
  • Не дуже розумію потребу в голові, можна покласти координацію на відповідального члена правління або працівника. Принаймні в нас усі подібні комітети зараз ідуть без голів
  • Варто уточнити щодо членів Правління чи РК. Вони точно можуть подаватися, наприклад, на Вікіекспедиції, ми можемо відшкодовувати їм певні витрати. У нас трохи інша юридична структура, можна уточнити в нашої бухгалтерки, які в нас реальні обмеження.
  • У п. 4 заявки, можливо, поставити термін у місяць після завершення реалізації (наприклад, щоб можна було подати на експедицію заздалегідь і закрити через місяць після експедиції).
NickK (обговорення) 18:26, 29 березня 2019 (UTC)[відповісти]
Концептуально підтримую NickK. Деталі не дуже принципові.--Олександр Гаврик (обговорення) 19:32, 2 квітня 2019 (UTC)[відповісти]
@NickK: щодо членів Правління чи РК, то розглядав питання дозволу/заборони не стільки як юридичне питання, а як спосіб унеможливити конфлікт інтересів чи «тиск» на Комітет. Вилучив цей пункт і врахував заувагу стосовно звітування за експедиції: https://ua.wikimedia.org/w/index.php?title=Мікрогранти/Регламент&diff=61244&oldid=60864 --Friend (обговорення) 22:14, 20 травня 2019 (UTC)[відповісти]
Домовилися, тоді внесу відповідні зміни. --Friend (обговорення) 13:30, 3 квітня 2019 (UTC)[відповісти]
Дякую за внесені зміни. Вже проголосував. -- Олександр Гаврик (обговорення) 09:41, 23 травня 2019 (UTC)[відповісти]
  • @Friend: Дякую за внесені зміни. Там ще одна вада залишилася: Заявником може бути будь-який користувач, який зареєстрований у проекті фонду «Вікімедіа», крім випадків, передбачених пунктом 2. Пункт 2 не по темі: або положення зайве, або збилася нумерація. З рештою згоден, після виправлення цієї вади зможу підтримати — NickK (обговорення) 08:49, 31 травня 2019 (UTC)[відповісти]
    @NickK: Це очевидна технічна помилка: Friend прибрав пункт 2 згідно з обговоренням тут, але не прибрав згадку про цей пункт. Я це зробив. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 14:03, 15 червня 2019 (UTC)[відповісти]
  • @Friend: та інші. Перепрошую, що не відразу висловився. У мене є такі питання та коментарі до цього проекту. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 14:03, 15 червня 2019 (UTC)[відповісти]
    • Тобто виходить, що він покриває лише вікігранти і не стосується тематичних тижнів і вікіекспедицій? Це трохи суперечить тому, що в тексті згадуються експедиції. І взагалі, чому би не розробити процедуру відразу для всього? У нас зараз немає чіткої процедури для тижнів і експедицій (на сторінці вікіекспедицій донедавна була графа «затвердження менеджера», хоча затверджувати наче має комітет; заявки на підтримку тематичних тижнів подаються взагалі в двох місцях). Мені здається, що цей регламент непогано підходить для тижнів і експедицій.
      Комітет може перенаправити заявку чи відмовитися від фінансування, обґрунтувавши своє рішення, якщо заявка не відповідає суті вікіґрантів. Якщо відповідає, тоді заявка може стосуватися будь-чого підходящого. --Friend (обговорення) 08:47, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
      Це зрозуміло. Але питання в тому, чи ми зараховуємо тематичні тижні і вікіекспедиції до вікігрантів, чи ні. Мені здається, це варто визначити на загальному рівні (наприклад, у регламенті), а не змушувати Комітет кожного разу вирішувати, чи відповідає конкретний тиждень / експедиція суті вікігрантів, чи ні. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 09:08, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
    • «Зміну складу Комітету здійснює Правління своїм рішенням. Це стосується також випадків, коли якийсь із членів за особистим бажання хоче скласти повноваження члену Комітету і повідомив про це Правління». З тексту виходить, що навіть для того, щоб член комітету покинув його за власним бажанням, потрібне рішення. Якщо це так, то це, імхо, зайва бюрократизація. Якщо ні, то треба уточнити.
      Так Комітет знімає з себе бюрократію, бо інакше він повинен також мати якусь нумерацію рішень і текстові результати засідань/голосувань щодо внутрішнього функціонування, які зовсім не стосуються заявок на ґранти. Загалом, не вважаю це принциповим питанням. --Friend (обговорення) 08:47, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
      Необов'язково робити зайву бюрократію, може бути просто розділ на СО — як тут: Обговорення:Вікі любить пам'ятки 2018#Вихід із Оргкому. Але питання навіть не в тому, чи може Комітет сам виключати/кооптувати своїх членів (мені видається, що це було б непогано, хоча варіант з Правлінням теж ок) — а саме у добровільному виході з комітету. Мені видається, що для цього точно не мало б бути потрібне рішення Правління. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 09:08, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
    • «Функції Голови Комітету тимчасово може виконувати будь-який член Комітету за згодою». За згодою Голови?
      Треба викласти у формі «…за обопільною згодою». --Friend (обговорення) 08:47, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
    • «У випадку заявки на великий грант (пункт 3.2. розділу «Заявки на грант») грант уважається за схвалений, якщо впродовж 7 днів після появи заявки на сайті Організації за заявку публічно проголосувала абсолютна більшість членів Комітету». А що робити, якщо члени Комітету у відпустці і не вдалося зібрати більшість голосів за 7 днів? На цей момент це цілком реалістична ситуація. З одного боку, таке обмеження може мотивувати членів Комітету активніше голосувати. З іншого, цілком адекватна заявка може бути не схвалена, якщо не набереться більшість голосів (якщо я правильно розумію формулювання; воно не дуже точне).
      Це гарне питання. У польському ориґіналі є пункт «голосування членів Комітету повинно відбудися впродовж 7 днів після подання заявки». Як людей спонукати, не знаю :) Мабуть, в іншому випадку член(и) Комітету, які регулярно не голосують/висловлюються, можуть бути визнані бездіяльними. --Friend (обговорення) 08:47, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
      • Інший момент — що робити, якщо потрібно продовжити термін розгляду заявки?
      Можливо, варто взагалі вилучити згадку 7 днів? Грант схвалений, коли набралася більшість голосів. Не схвалений, якщо немає більшості голосів «за».
      Так найпростіше. --Friend (обговорення) 08:47, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
    • «Заявник має право апеляції до Правління впродовж 7 днів після ухвалення рішення Комітету чи члена Правління стосовно гранту». Мені не зовсім зрозуміло, яка може бути апеляція до рішення правлінця. Згідно з проектом, правлінець може тільки затвердити малий грант. Навіщо заявнику подавати апеляцію на це?:) (А загалом, якби у правлінця була можливість приймати «апелябельні» рішення, має бути можливість подати апеляцію спочатку до Комітету, а вже потім до Правління).
      Логічно, якщо одноосібно не можна відмовити, варто ту згадку викинути :) --Friend (обговорення) 08:47, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
    • Можливо, варто згадати продовження терміну виконання заявки? Цілком реальною може бути ситуація, що, наприклад, користувач пообіцяв написати 5 вибраних статей за три місяці, але в ході виконання розуміє, що йому треба 2 додаткових місяці. Мені видається, що в такому разі було б достатньо звернення до Комітету і відсутності заперечень та/або затвердження Голови.
      Мені здається, так узагалі нема згадки про строгий термін виконання, є місяць після здійснення оплати на надсилання документів про неї. --Friend (обговорення) 08:47, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
      Можливо, тоді варто додати якусь вимогу про дотримання терміну виконання? Хоча це не принципово. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 09:08, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
    • Я правильно розумію, що відповідальний правлінець автоматично стане членом Комітету після прийняття регламенту?
      Так. --Friend (обговорення) 08:47, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
  • Свої пропозиції з правок виклав тут: https://ua.wikimedia.org/w/index.php?title=Користувач%3APerohanych%2FРегламеннт&type=revision&diff=61885&oldid=61884 --Perohanych (обговорення) 10:08, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]
  • Також бачу доцільним підпорядкувати Комітету з вікігрантів і цьому регламенту також і Експедиції і Згущівки, якщо вони не перевищують 10 000 грн. --Perohanych (обговорення) 10:11, 5 липня 2019 (UTC)[відповісти]

Голосували:[ред.]

Прийняте рішення опубліковане:[ред.]

Яка редакція?[ред.]

@JTs: Чи можеш, будь ласка, уточнити, в якій редакції ми затвердили цей регламент? Усі 5 голосів за були подані за ось цю стару редакцію, яка відтоді зазнала змін (зокрема, двох суттєвих: право комітету змінювати власний склад, зміна термінів). Крім того, залишився невизначеним один важливий пункт: чи підпадають під цей комітет експедиції та згущівка (через різницю в термінології між вікігрантами та мікрогрантами).

Зокрема, саме через останній момент я ще не проголосував: я не мав наміру не голосувати за цей проект, я лише очікував на остаточну версію, щоб проголосувати. Здається, це було видно з обговорення.

На мою думку, було б добре повернути цей текст на обговорення: або зробивши так само, як з регламентом Правління: перевівши в гуглдок і надавши можливість залишати коментарі та зауваження; або попросивши Friend'а підготувати остаточну версію та давши правлінцям час прокоментувати її на вікі — NickK (обговорення) 08:57, 5 серпня 2019 (UTC)[відповісти]

і тематичні місяці та тижні теж. не тільки вікіекспедиції та вікізгущівка --アンタナナ 09:02, 5 серпня 2019 (UTC)[відповісти]
Сотворив ґуґл-документ, повідомив поштою. --Friend (обговорення) 09:59, 5 серпня 2019 (UTC)[відповісти]
Я голосував за змінений проект. Ба навіть сам його і змінював. Вносити суттєві зміни у проект після закінчення голосування неправильно. --Олександр Гаврик (обговорення) 12:11, 5 серпня 2019 (UTC)[відповісти]
Отримано з https://ua.wikimedia.org/w/index.php?title=Обговорення:Рішення_Правління_№28/2019_від_5_серпня_2019&oldid=62291