Перейти до вмісту

Проект рішення Правління Про припинення членства Кодоли В.І.

Матеріал з Вікімедіа Україна

Ця сторінка (чи розділ) містить обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Про припинення членства Кодоли В.І.

[ред.]

Вніс/Внесла проект: ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 11:28, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

Дата завершення обговорення і початок голосування: (за замовчуванням — 48 астрономічних годин від моменту внесення цього проекту)

Формулювання:

[ред.]

Правління вирішило:

Відповідно до п. 4.7 Статуту, за завдання шкоди репутації Організації, припинити членство Кодоли Валентини Іванівни в громадській організації «Вікімедіа Україна».

Обговорення:

[ред.]

Я не можу сказати що я сам у захваті від цьогорічної діяльності Організації, однак одна справа висловлювати своє незадоволення на ресурсах пов'язаних з Організаціїєю тим самим фасилітуючи зміни, інша справа робити як зробила (wayback machine) користувачка — опублікувати на незалежному від Організації ресурсі з понад 14 сотнями учасників більшість з яких вікіпедисти або люди, що тісно цікавляться Вікіпедією пост у якому сказано цитую «Прогниває ГО, прогниває.... Зокрема, правління....». Як на мене межу перейдено й Статут передбачає санкцію на такий випадок. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 11:28, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

@Валентина Кодола: Оскільки я не користуюся Фейсбуком та дізнався про вашу згадку у Фейсбуці ось таким чином, тут і прокоментую.
Я зараз досить сильно зайнятий як на основній роботі, так і у ВМУА (підготовка на 2019 рік та зведення Львова), і власне через цю зайнятість я поставив шаблон про цейтнот на своїй сторінці у Вікіпедії, щоб попередити про затримки з відповідями. Нагадаю, що я волонтер, тому я — так само як і ви — займаюся проектами ВМУА у вільний від роботи час.
Так склалося, що ми зведення залишків по Львову не завершилося до 1 листопада, як планували, а зайняло трохи більше часу. З іншого боку, так склалося, що з моменту отримання вашого листа в четвер ввечері у мене не було вільного часу до ранку неділі. Відповідно, я відповів вам лише сьогодні.
Звісно, неприємно чекати два з половиною дні на відповідь, але для чого писати про мою невідповідь у Фейсбуку, де мене немає? Ви могли б написати мені повторно електронною поштою або іншим засобом (наприклад, на сторінку обговорення), і я б написав вам коротку відповідь на кшталт «Не можу відповісти до неділі». Якщо ви вважаєте, що моя робота в Правлінні погана, ваше право не голосувати за мене на наступних Загальних зборах, я за крісло не тримаюся та з радістю передам його людині, яка працюватиме краще за мене.
Загалом мені дуже неприємно, що така ситуація виникла на рівному місці, коли цього можна було уникнути — NickK (обговорення) 12:26, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

А якщо б такий текст з'явився на сайті ВМУА, це рахувалось так само? Адже сюди будь-які люди можуть зайти. Репутаційну шкоду не слід плутати з плюралізмом думки на ту чи іншу ситуацію. Репутаційна шкода — нематеріальна шкода, заподіяна применшенням ділової репутації юридичної особи. Прогнивати — впадати в стан розкладу, деградації, занепадати. Тому це радше публічна критика на такий стан речей, а тому є свободою думки, що гарантується Конституцією України. А ВМУА, як відомо у своїй діяльності керується Конституцією України, міжнародними договорами, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, Законом України «Про громадські об'єднання», іншими нормативно-правовими актами. Думаю, чи завдало подібна ситуація репутаційну шкоду всій організації має приймати винятково суд, а не думка окремого користувача, чи навіть Правління. Подавайте до суду Бейзе. А там побачимо, чи були ви правий щодо цього питання. Як на мене — це черговий тролінг від Вас. --Arxivist (обговорення) 20:05, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

Ви розумієте, що "вбиваєте" Вікіпедію? Ми втрачаємо дійсно гарних вікіпедистів! Користувачка хотіла просто розібратись з "питанням проведення засідання "творчої групи" по питаннях ОПВ". У відповідь на запит користувача - тиша. Чому "мороз" з сторони ВМУА не вважають "проф.недбалістю"? Тим більше "Обіцяно було після подачі грантової заявки 1 листопада дати відповідь. Це ж саме обіцялось і в особистій переписці.". Користувачці дали обіцянку відповісти на її запит!!!
А стосовно МОЇХ коментів "як то кажуть: "Риба гниє з голови". Ви дочитали цей комент? Наводжу повний коментар: "як то кажуть: "Риба гниє з голови"Але поспішати не потрібно. Потрібно вислухати всі аргументи". В цьому коментарі чітко вказано, що так, дійсно все починається звершушки, але потрібно вислухати всі аргументи. Чи номінатор любить виривати все з контексту і робити "фейки" як Укрозмії і Російське ГебельсТВ?
Стосовно сексизму. Де Ви його побачили? Користувачка просто висловила свою думку стосовно фемінітив! У неї є право на свободу думки. Чи вже загальна декларацiя прав людини не діє? Тим більше користувачка жінка і їй як нікому судити про фемінітиви.
+ цитую: "користувачка — опублікувати на незалежному від Організації ресурсі з понад 14 сотнями учасників більшість з яких вікіпедисти або люди, що тісно цікавляться Вікіпедією". Якщо група незалежна і неофіційна від Організації, то вона ніякого відношення до Організації не має і згідно пункту 4.7 Статуту Організації ніякої шкоди репутації Організації не було завдано. тут є 2 сторони. 1 сторона: Валентині (за її словами) мали дати відповідь стосовно ОПВ. А відповіді не було від зазначеного терміну 10 днів. ОПВ - зрозуміло, що річ серйозна. Це і було причиною критики/образи стосовно роботи ВМУА.
2 сторона: необгрунтована/малообгрунтована номінація на припинення членства ВМУА. Й до того виключати за те, що людина хоче розвивати і пропагувати Вікі через ОПВ. з відповіді Нікка, ми побачили, що він просто не мав часу. І він має на це право, адже волонтер. Просто річ в тому, що Валентині дали конкретні терміни.
У Статуті ВМУА нічого не має про виключення через "хамство" (фактично у Статуті НЕМАЄ пункту по хамству і номінація по пункту 4.7 просто смішна). Номінація на позбавлення членства через пункт 4.7 не логічна і необгрунтована. Однак через це нелегітимне по Статуту виключення з членства призведе до майбутньої втрати репутації і втрату можливості популяризації і сприяння діяльності Інтернет-проектів ВІКІ. Через номінацію не буде виконане одне з головних завдань (згідно пункту 3.3) та ми втрачаємо активну користувачку.
Одним словом:
просто треба простити один одному ці чвари.
ПРОСТИ И ПРОЩЕН БУДЕШЬ.--ДмитроСавченко (обговорення) 22:18, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
@ДмитроСавченко: Вбивство Вікіпедії аж ніяк не є в списку моїх цілей.
Запитання пані Валентини стосувалося залишку бюджету Освітньої програми для проведення зустрічі в грудні. Уточню, що я не дав аж настільки конкретних термінів, моя відповідь була (дослівно) мабуть, потрібно часу до кінця місяця. Відповідь залежить не лише від мене, а передусім від нашої бухгалтерки Олени (не пінгую, бо їй це обговорення не потрібне), і вона ще не має точного залишку на сьогодні — передусім тому, що зведення залишків по Львову за жовтень є дуже трудомістким, і моя, і її оцінки виявилися неточними. За цих умов я не можу дати точної відповіді. Ймовірно, було б краще, якби я регулярно відписував, що я досі не маю точної відповіді, але за браком часу я не зробив цього.
Тому так, проблема затримки з відповіддю існує, це моя проблема. Але ця затримка аж ніяк не означає, що я забив. Я не маю рішення цієї проблеми — хіба хтось збільшить мені кількість годин у добі. Або ж, як я вже казав вище, рішенням може бути заміна мене в Правлінні на когось, хто зможе працювати краще — наприклад, матиме більше вільного часу. Зараз же єдине, що я можу зробити — це перепросити — NickK (обговорення) 23:40, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
@ДмитроСавченко: будь ласка, врахуйте, що ця номінація не є позицією Вікімедіа Україна, а в голосуванні нижче ви бачите, що станом на зараз немає голосів «За». Ця номінація показує позицію тільки одного члена організації, який її подав, тому мені прикро, що пані Валентина подає цю номінацію як доконаний факт, що її виключають, і продовужеє цей конфлікт розвивати публічно. Це з її боку не дуже чесно.
Тепер друге, що мене турбує значно більше, ніж цей випадок — це постійні принизливі повідомлення від пані Валентини на адресу инших членів організації. Це продовжується вже досить довго, і мені як члену правління дуже важливо, щоб жодна людина, яка є або не є членом організації, але взаємодіє з нашою організацією, не наражалася на такі грубі особисті атаки через свою діяльність чи погляди, які можуть не збігатися з поглядами пані Валентини чи чимось її не вдовольнили. Прості ввічливі прохання до пані Валентини не вдаватися до такого, як ви бачите, нічого не дають (а на моє звертання нижче вона не відповіла, але натомість таки продовжила розвивати конфлікт у фейсбуці). --Юрій Булка (обговорення) 08:18, 12 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
У мене немає особливого бажання гратись в цю гру. Але ще декілька слів писну
  1. Я запитання написала Анні Хроболовій у п"ятницю, о 10.59. Це робочий час. Де мені, простій смертній, знати, що менеджер у Софії. Виконує важливе "партійне доручення". До речі, колись Пероганича, Букета шпиляли цими поїздками, тепер поїздки одних і тих же осіб є нормою.
  2. Я чекала 10 днів зо дня, коли мені мали повідомити про стан бюджету. З Миколою ми особисто вже обговорили це питання. Компромісне рішення є. Бейзе, думаєш, що я повірю в те, що тобі так жалко було Нікка?
  3. Образи. Спочатку зверніть увагу на те, що мені пишуть, а вже потім почитайте мої відповіді. Не вихвачуйте речення з контексту. Обожин пише: Ми не потерпимо і т.д.. "Ми" - це хто? ГО - його приватна організація? Чого тоді він розписується за всіх членів? Не надто на себе бере багато?
  4. Вже писала: перевиховувати мені пізно. Я не вважаю, що комусь хамила. А відповідала так, як звертались (просто мовчали) до мене.
  5. Критика. А чого демократична організація так боїться публічних обговорень? Чим ФБ більш доступний для публіки, як всі сторінки ВП та ВМУА? Іноді на спецсторінках можна почитати таке, що на вуха не налазить. Тоді на всіх користувачів подавайте запити. Далі, у статтях ми критикуємо політиків, події, явища Президента, тоді нас усіх на "палю"! Чого не приймається публічна критика звичайнісінької організації? Влізла в чиєсь приватне життя, як у статтях ми "ліземо" в приватне життя осіб? А чи не сектанством починає "пахнути" від організації чи "бєліківщиною" (Кабы чего не вышло...)???
  6. Підсумок: Вважаю, що нічого, що перечить Статуту організації, в моїх діях не було. Це просто бажання тролінгу, бо в іншому бейзи та аганки себе зреалізувати не можуть. Лише в тому, що намагаються принизити старшу жінку, вчителя... Та не з вашими талантами. Схиляти голову, як двієчниця, я не буду. Вона у мене схиляється лише над могилою мами.... Більше ніде й ні перед ким.. Голосуйте, як хочете. Мені байдуже. Підтримуйте тролів, залишитесь скоро з ними наодинці. Така організація мені також не цікава.--Валентина Кодола (обговорення) 15:58, 12 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
@Валентина Кодола: Уточню лише щодо Анни Хроболової: вона брала участь у редатоні (марафоні редагувань) Гете-інституту Болгарії як волонтер. Зголошення на захід було публічним (Обговорення:Стипендії), відгукнулися лише троє бажаючих, і всі троє поїхали, причому коштом організаторів, а не ГО «Вікімедіа Україна». Як наслідок, оскільки Аня брала участь у заході як волонтер, ці дні не були для неї робочими, і ми не можемо вимагати від неї щось робити у позаробочий час — NickK (обговорення) 23:01, 12 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

Не бачу складу злочину. Отже сенсу виключати пані Кодолу нема. У посиланні, що вказані шановним користувачем Base відсутні прямі образи, а критика не жорсткіша за критику, що публікують у ЗМІ щодо влади в Україні. Або взагалі треба зняти питання, або надати більш вагомі аргументи. --Олександр Гаврик (обговорення) 20:58, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

  • Щось мені здається пані Валентина не зробила правильних висновків:
Слава Богу, помітили) Гарне публічне місце цей ФБ)))
. Як член організації я не вважаю таку поведінку прийнятною. Artem.komisarenko (обговорення) 08:49, 12 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
Правильні висновки я зробила давно. Й хто ви такий, щоб судити про правильність/неправильність МОЇХ висновків? Екстрасенс? Цар? Бог? Я порушила вашу вотчину? Прийша нахабно до вашого дому? Ви підтримуєте оцю клоунаду, створену Бейзом, де навіть розділ сувеніри є... --Валентина Кодола (обговорення) 15:12, 12 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
  • Нова мода низки вікіпедистів виносити свій негатив з Вікіпедії у ФБ уже наносить суттєву шкоду волонтерській діяльності. Якщо тепер члени ГО роблять соцмережі полем для скандалів, особливо через банальність невитриманих дедлайнів, то цій ГО буде скрутно. Можливо, варто було б задіяти санкції, проте це ж українська організація, частина українського суспільства, яке звикло толерувати будь-яке зло. Тому нічого не буде. Учасниця ГО веде себе вкрай агресивно, починаючи з минулих Загальних Зборів, де її не обрали до Правління. Тоді як інші члени організації шукають можливості уникнути додаткових навантажень як-то регулярна праця в Правлінні, вона явно розглядала ті вибори як бажану винагороду за багаторічну працю у Вікірухові. У силу характеру дорослої жінки зі значним життєвим досвідом, пояснити їй хибність такого світосприйняття немає можливості. Необрання не дозволяє людині звинуватити в ньому конкретного Агонка чи Бейза, бо голосували всі 50 з копійками члени організації. Тому тепер удари мимоволі (певен, жодного злого умислу в людини нема) наносяться по самій ГО, а не по окремих членах.

Утім мені видається, що ухиляння української буддійської спільноти від конфлікту призведе лише до підвищення тиску в особи, що атакує ГО, і ситуація вирішиться суто даоським принципом у-вей. Тому залишається побажати пані Валентині здоров'я, терпіння й легшого ставлення до життєвих негараздів. Адже родинні цінності значно вищі за посади, недоотримані нагороди, громадську діяльність та інші бурхливі події нашого життя. --Brunei (обговорення) 11:07, 13 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

Навзаєм. А тиск він наживний.... ще все попереду.... Добу усі мовчали. Чергова провокація??? Скільки злоби й неприязні вкладено в ці слова! І було б дивно, що свої 5 копійок негативу сюди не доклав. За тобою також шлейф неприємних та конфліктних ситуацій тягнеться. Кожен нехай подивиться на свої колеса. А така галаслива я з дитинства, а не з останніх ЗЗ. Не суди всіх по собі. Відповіла просто, без твоїх "українсько-буддійських" викрутасів. Хоча мені здавалось, що більшість членів іншої віри. Стосовно принципів даосизму, то там є проповідування покори. Чи не ти на роль імператора претендуєш?--Валентина Кодола (обговорення) 15:39, 13 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
Прошу надалі звертатися до мене на "Ви". Все-таки ми з Вами особисто офлайн мало знайомі, а різниця у віці близько десяти років не дає підстав використовувати позицію старшого. Так, я спостерігав уже на декількох Загальних зборах Вашу галасливість. Втім, на останніх відмітив саме тих реакцію на результати голосування. Вам би зрозуміти, що Ви не одна, кому спільнота не хоче довіряти участь у правлінні. Он, той же Base не буде обраний, якщо не змінить власну поведінку. Хоч він міг би бути дуже корисним, члени ГО мають низку упереджень щодо нього (частина з них, може, й справедливі, частина ні). Таке життя. --Brunei (обговорення) 21:14, 16 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
Дякую за комплімент стосовно різниці у віці)--Валентина Кодола (обговорення) 18:19, 18 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

Сувеніри

[ред.]

Можна дати сувеніри на пам'ять.

Не треба мені сувенірів. У мене вже є... --Валентина Кодола (обговорення) 18:49, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
І це все, що ви можете сказати в цій ситуації?--Ahonc (обговорення) 21:27, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
Якщо я почну щось говорити, то буде "многа тєкста", слів шкода. Й ти хто? Тим більше, вище бачу пости користувачів, які все сказали, навівши аргументи. Давати привід тролям насолоджуватись? Зась вам) А тобі, те, що думаю, на вухо прошепчу, при нагоді про ЦЮ таку НОНСЕСНУ ситуацію)))--Валентина Кодола (обговорення) 22:53, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

Комунікаційна підтримка

[ред.]

Потрібно за необхідності забрати у користувачки відповідні доступи у соцмережах якщо такі є.

Голосували:

[ред.]
  • artem.komisarenko  Утримуюсь Мені здається, виключати з першого разу (без попередження) — це буде трішки занадто, втім, нічого хорошого в таких сварнях я не бачу і на моє глибоке переконання їх так чи інакше варто припиняти. Тим більш, що це вже не вперше. Пані @Валентина Кодола:, діяльність організації не є пов'язаною напряму із редагуванням Вікіпедії, як член організації ви мали б про це знати. Й тим більш ніяк не пов'язана з неофіційною групою дописувачів. Якщо вас щось не влаштовує і вам здається, що варто ескалувати проблему — це точно не те місце, де проблема вирішується, але те, де проблема з об'єктивного конфлікту за ресурси (вільний час) легко переводиться в персональний який вирішити неможливо за визначенням. Що тепер маємо в тому топіку? — а претензії саме до вас, бо ви оце все розвели й підтримуєте: як то кажуть: "Риба гниє з голови" — Нагадую, що Правління обране прямим таємним голосуванням, балотування в Правління — вільне. Вам також пропонували балотуватись — ви відмовились. Вчергове. — менеджеркиня звучить як вузько направлена працівниця секс-індустрії..., багато жінок проти того щоб їх незнайомець виграв але певна частина з них бреше а певна частина змінює думку в процесі. Чудово. Коротше, поки я не перейшов до завуальованих образ, на цей раз Утримуюсь, але хотілося б побачити якийсь feedback від пані @Валентина Кодола:, щоб зрозуміти, що вона зрозуміла, що так робити не варто. Artem.komisarenko (обговорення) 14:27, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
Ця номінація мене просто розсмішила, точніше формулювання запиту та ваші, Артеме, коментарі. Нагадала "совєцкі" кінофільми, коли за червоною скатертиною сиділи комісари й "воспітивалі" некомуністів) Точно такі слова говорили. Люди, ви з якого століття? Я все прекрасно розумію, навіть більше за вас. Колись і ви зрозумієте, може.... Можете не Утримуватись на цей раз. Виховувати мене вже пізно. Я себе приймаю такою, якою я є. Й маю на це повне право!--Валентина Кодола (обговорення) 23:14, 11 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
Менше дивіться радянські кінофільми. Мені воно нагадує сучасний приватний дитсадочок, де вихователі не знають, що робити із вередливою дитиною, яка раз у раз ображає інших, бо ж садочок не державний, просто так дати по сраці не можна Artem.komisarenko (обговорення) 08:43, 12 листопада 2018 (UTC)[відповісти]
Я їх дивилась, коли ви під стіл пішки ходили, по-перше. Пам"ять просто гарна. По-друге, ви мені хамите вже точно, вживаючи слово "с..ка". Мені запит вище написати про ваше вилучення з організації? Що ж ви представляєте таку серйозну організацію в якості члена правління,а так хамовито відповідаєте членкині організації....--Валентина Кодола (обговорення) 15:17, 12 листопада 2018 (UTC)[відповісти]

Прийняте рішення опубліковане:

[ред.]
  • Ким, коли, де
Отримано з https://ua.wikimedia.org/w/index.php?title=Проект_рішення_Правління_Про_припинення_членства_Кодоли_В.І.&oldid=58035