Обговорення:Планування коштів на 2012

Матеріал з Вікімедіа Україна
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Фотокамера[ред.]

Фотокамера 5000 грн

Звіт чеського гранту на придбання фотокамери
Чехи пішли іншим шляхом: купили додатковий телеоб'єктив замість нормального, насамперед для зйомки портретів. --Α.Μακυχα 07:58, 27 грудня 2011 (UTC)

Обговорення[ред.]

Як я розумію йдеться про дзеркалку із об'єктивом. Я знайшов лише декілька, які дешевші за 5000 грн, але вони коштують близько 4000 грн --Ilya 21:01, 2 грудня 2011 (UTC) Я пропоную Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS) у якомусь відомому магазині (щоби не мати проблем), це близько 4000 грн (У "Подорожнику" 3 807)

Потрібні/Корисні аксесуари

  • запасний акумулятор Canon LP-E10, або сумісний - 250-280грн (тому що один розрядиться)
  • Карта пам'яті Transcend 16 GB SDHC Class 10 - 200 грн (можна 2 штуки)
  • засоби для чищення оптики (пензлик - 120грн , набір із хустинкою і розчином - 70 грн) - до 200 грн
  • захисний світлофільтр - 130 грн (краще забруднити, чистити його ніж лінзу)
  • сумка для фотоапарата - 180 грн

Що разом дає 5000-5300 грн і мабуть чудово задовольняє основні фото-потреби --Ilya 21:47, 2 грудня 2011 (UTC)

Підтримую. --Α.Μακυχα 23:46, 2 грудня 2011 (UTC)
Все-таки, з досвіду використання свого Olympus E-PL2 14-42mm 3.5-5.6, вважаю що для експедицій доцільно купити дзеркалку з додатковим об'єктивом високої апертури. Також купувати дзеркалку не найнижчого рівня, оскільки на них ставлять гірші сенсори. Моя пропозиція: Nikon D3100 18-55VR Kit + Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX. Разом це: 5135 + 2219 = 7354 грн. Це дозволить робити чіткі знімки в умовах поганого освітлення та з автомобіля, що актуально для української буденності (у нас всюди півморок у приміщеннях) та умов експедицій. Це також важливо, з огляду, що деякі знімки, які ми робимо в експедиціях, можуть бути останніми чи єдиними знімками об'єкту на тривалий час. Ще одна умова «української буденності» — мало хто має хороші камери через загальну незаможність населення. Тому економити на камері організації — не варто. Також запропонована мною ціна $1000 відповідає ціні такого фотоапарата як у мене, але з об'єктивом високої апертури, оскільки доводиться надмірно платити за компактність хорошого об'єктива. Натомість дзеркалка має перевагу більшого сенсора. --Α.Μακυχα 12:08, 20 грудня 2011 (UTC)
Ось, між іншим, хороша ілюстрація — фотоапарат типу мого проти фотоапарата типу запропонованого. --Α.Μακυχα 12:13, 20 грудня 2011 (UTC)
не знаю, що ти хотів показати цією фотографією :) --Ilya 20:16, 21 грудня 2011 (UTC)
по пунктам
  1. купувати дзеркалку не найнижчого рівня - я за те щоб розглянути таку можливість, не забуваючи, що дзеркалка - це вже фотоапарат "вищого рівня".
  2. додатковий об'єктив з високою апертурою - гарна ідея. з іншої сторони добра матриця дзеркалки і можливість стабілізації зображення теж багато дає. тут не було світло і на моєму фотоапараті не найсучасніша матриця.
  3. не найнижчого рівня - в принципі Canon EOS 1100D і Nikon D3100 близького рівня - найпростіші дзеркалки, D3100 трохи кращий
  4. оскільки на них ставлять гірші сенсори - Шаблон:Fact?
  5. Nikon D3100 18-55VR Kit + Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX
    1. Nikon vs Canon це окреме питання :)
    2. Nikon D3100 vs Canon 1100D
      1. Відмінності у технічних данних. Їх не так багато. Трохи кращий D3100 за декількома параметрами (мегапікселі 14 - 12, розмір екрана 3 - 2,7, є окрема лампа підсвітки автофокусу, у відео автофокус і 1920x1080 проти 1280x720, ще дещо), 1100D кращий за: має вбудований двигун автофокусу (наприклад у Canon EF 50mm f/1.8 і Canon EF 28mm f/2.8 працюватиме автофокус на 1100D, а у Nikon AF Nikkor 50mm f/1.8D і Nikon AF Nikkor 28mm f/2.8D на D3100 - ні, тому що двигуна немає ні на камері, ні на об'єктиві), заявлена ємність акумулятора 700 знімків проти 550, є брекетинг за експозицією і стерео мікрофон. D3100 мабуть має трохи приємніший корпус.
      2. Відмінності у якості зображення. Можна вибирати різне ISO, перемикати RAW, JPEG. Можна завантажити повнорозмірне зображення і погратися у "знайди відмінності" :)
    3. Nikkor 18-55VR vs Canon 18-55mm IS - окреме питання
    4. Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX vs інший об'єктив (Canon EF 28mm f/2.8, Canon EF 35mm f/2) - окреме питання. Схоже Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX дуже добра і недорога лінза dpreview.com, photozone.de, kenrockwell.com.
  6. ціна $1000 відповідає ціні такого фотоапарата як у мене - не варто рівняти фотоапарати по ціні.

--Ilya 20:16, 21 грудня 2011 (UTC)

я би розглянув ще Canon EOS 550D. у нього більший видошукач (0.87x vs 0.8x), 18 мегапікселів матриця, мегапіксельний екран, вхід для зовнішнього мікрофона --Ilya 22:48, 21 грудня 2011 (UTC)
прочитав у D3100 є багато функцій виправлення недоліків оптики одразу в камері. Може бути корисним, адже вряд чи хтось це буде робити сам у редакторі --Ilya 23:02, 21 грудня 2011 (UTC)
також + D3100, що обидва об'єктиви мають однаковий діаметр світлофільтра --Ilya 23:36, 21 грудня 2011 (UTC)

Прикидка вартоcті варіантів[ред.]

Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS) 3 888 грн (Подорожник)
Nikon D3100 18-55VR Kit 5 095 грн (Сокол)

Опитування[ред.]

Рішення приймається правлінням, це попереднє опитування.

  • Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS)
  • Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS) + Canon EF 50mm f/1.8 II
    • Підтримую і цей варіант. 50мм — портретніший, дешевий ($100), дуже чутливий, але пластиковий. --Α.Μακυχα 08:22, 27 грудня 2011 (UTC)
      • Справді, 50 мм у APS-C це еквівалент вузького 80 мм — а нам потрібен об'єктив яким можна знімати в тісному приміщенні, на меншій відстані. --Α.Μακυχα 07:17, 28 грудня 2011 (UTC)
  • Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS) + Canon EF 28mm f/2.8
  • Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS) + Canon EF 35mm f/2
  • Nikon D3100 18-55VR Kit
  • Nikon D3100 18-55VR Kit + Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX
    • --Ilya 13:58, 22 грудня 2011 (UTC)
    • Розглянув також Canon EOS 550D + Canon EF 50mm F1.8 II, але для мене аргументом проти цього варіанту є гірша будова об'єктива (суто пластик проти металевішого Ніккора), а також менша кількість лез діафрагми, що впливає на якість «боке». (Об'єктив для порівняння обрав за апертурою.) Певним аргументом за Nikon є також універсальніша фокусна відстань 35мм. Натомість кращі подібні кенонівські об'єктиви потягнуть більше грошей, тому вважаю за доцільне зупинитись на Nikon D3100 + Nikkor 35mm f/1.8, якщо немає інших пропозицій. --Α.Μακυχα 15:38, 22 грудня 2011 (UTC)
      • ну боке і пластик - це аргументи не дуже об'єктивні. 50mm однозначно не універсальний. --Ilya 18:36, 22 грудня 2011 (UTC)
        • Якість боке від кількості лез справді залежить слабо. Якщо пластик аргумент необ'єктивний, то чому б не взяти Canon EOS 1100D + Canon EF 50mm F1.8 II? Матимемо хороший і дешевий портретний об'єктив. До того ж між 50мм і 35мм не така велика різниця, а за великого бажання можна на додаток купити «нормальний» Canon EF 35mm f/2 і ми все ще будемо в межах $1000. --Α.Μακυχα 08:22, 27 грудня 2011 (UTC)
          • із 40 mm і 50mm, використовую переважно 40mm, у 50mm вузьке поле зору. --Ilya 18:01, 27 грудня 2011 (UTC)
    • З власного досвіду: Canon — для відео, Nikon — для фотографій. --Kharkivian 18:00, 26 грудня 2011 (UTC)
      • а якими фотоапаратами і об'єктивами ви користувались? Чим Canon кращий для відео, а Nikon — для фотографій (і які саме моделі Canon і Nikon)? Серед Canon 1100D і Nikon D3100, більші можливості відео у Nikon D3100. --Ilya 15:58, 27 грудня 2011 (UTC)
  • Nikon D3100 18-55VR Kit + Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX + Nikkor 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR
    • Якщо є можливість додати до суми ще $200, то пропоную взяти ще й недорогий телеоб'єктивчик із задовільною якістю зображень — трішки кращий об'єктив, але з подібними параметрами використовують чехи для портретної зйомки. Врешті вони отримали $1250 на фотоапарат, і ми не гірші :) --Α.Μακυχα 07:17, 28 грудня 2011 (UTC)
      • я з обережністю ставлюся до бюджетних телезумів. тут є негативний огляд цього об'єктиву. Можна взяти, але не сподіваючися надзвичайної якості зображення (в принципі для нас вона не дуже й потрібна). Якщо буде бажання і можливість - можна спробувати вибирати з декількох екзеплярів той що матиме найкраще зображення --Ilya 09:39, 28 грудня 2011 (UTC)
        • 1) Дешевої альтернативи цьому телезуму немає, на скільки я розумію. Шукав просто об'єктив з (постійною) фокусною відстанню від 85 мм. 2) Навіть той негативний огляд пише, що об'єктив можна використовувати на 105 мм f/8, що добре для віддалених портретів. Все ж краще мати не дуже хороший телеоб'єктив, ніж взагалі не мати можливості працювати на фокусній відстані 105 мм. 3) Чехи купили такого ж плану об'єктив за $300 і не нарадуються :) Я ж пропоную купити подібний за $200 як додатковий — для можливої портретної зйомки значимих осіб на усіляких заходах. --Α.Μακυχα 01:11, 29 грудня 2011 (UTC)

Висновок[ред.]

Хто візьметься зробити висновок? --Perohanych 21:18, 27 грудня 2011 (UTC)

Якщо можемо взяти $1200, то краще взяти останній варіант. Якщо варто залишатися в межах $1000, то передостанній. Це ж не терміново? --Α.Μακυχα 07:17, 28 грудня 2011 (UTC)
Давайте «замахнемося» на $1200. Напишіть будь-ласка в стовпчик специфікацію — що є що. --Perohanych 06:32, 29 грудня 2011 (UTC)
Що Для чого, коментарі Опорне посилання Ціна, грн
Nikon D3100 18-55VR Kit дзеркалка.
Навіть в одному магазині бувають дві пропозиції із різною ціною, можлива різниця в гарантії. Треба перевірити наявність офіційної дворічної гарантії Nikon при купівлі фотоапарата і об'єктивів.
[1] 5340
Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX майже нормальний об'єктив має досить універсальне поле зору та високу світлосилу, що забезпечить високу чіткість фотографій і красивий боке у приміщеннях з ненайкращим освітленням чи у русі — ідеальний для умов Вікіекспедицій [2] 1960
Nikkor 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR телезум для віддаленої зйомки осіб та іншого [3] 1535
Карта пам'яті Transcend 16 GB SDHC Class 10 в комплект не входить (можна 2 штуки) [4] 200
запасний акумулятор тому що один розрядиться; підтримуються лише оригінальні акумулятори [5] 510
засоби для чищення оптики пензлик — 120 грн, набір із хустинкою і розчином — 70 грн  190
сумка для фотоапарата для зручного перенесення фотоапарата і об'єктивів; маю також вдома велику сумку для фотоапарата, що не використовується, можу поділитися на деякий час (Α.Μακυχα) [6] 300
світлофільтр Hoya HMC UV(С) Filter 52mm краще забруднити, чистити його ніж лінзу; захищає від УФ, багато-шарове просвітлення (MC)[1] [7]  120
штатив Velbon CX-300T/F може знадобитися для вищої чіткості за малого освітлення — у вікіекспедиціях на автівках не завадить; максимальна висота — 145 мм [8]  267
Сума 10422
  • Загальна сума у доларах (8 грн за долар) — $1303.
  • Якщо купувати безготівково, ціна може зрости на 5–7%. Натомість зекономимо 10% на готівкуванні.
  • Можливо ціни на об'єктиви та камеру впадуть після Нового року, коли магазини отримають нові партії товарів, бо зараз дешевші пропозиції зникли.

Видавничі проекти[ред.]

Пропоную дещо уточнити по видавничих матеріалах.

На даний момент я бачу щонайменше три пропозиції:

  • "Підготовка практичного посібника для вишів стосовно редагування Вікіпедії" (координатор - Пероганич), імовірно це сторінок 30-40 формату А5, мабуть 200 екземплярів.
  • "Вікіконференція 2012" - доцільно було б видати "матеріали конференції" в кращих традиціях конференцій. Імовірно такий самий формат і наклад.
    Беру на себе підготовку. Головне - це матеріали. З повагою, --Kharkivian 23:15, 29 грудня 2011 (UTC)
    Матеріали, думаю, будуть :) На львівській конференції були надзвичайно цікаві виступи, подивимось як складеться з харківською, але я розглядав би і такий варіант, щоб видати матеріали як харківської так і львівської. --A1 23:34, 29 грудня 2011 (UTC)
  • "Підготовка практичного посібника для журналістів стосовно використання матеріалів Вікіпедії"--Jbuket 11:59, 26 грудня 2011 (UTC)
    А про що тут взагалі писати? Журналісти Ctrl+C Ctrl+V робити і скачувати зображення з сайтів і без нас уміють. Вони часто не знають, як правильно зазначати ліцензію, джерело і автора, але цілий практичний посібник про це писати не треба, все можна вмістити на один аркуш — NickK 13:15, 30 грудня 2011 (UTC)
Дійсно, ці рекомендації можуть бути окремим розділом, наприклад, у посібнику щодо редагування Вікіпедії, але ми мусимо їх зробити, щоб журналісти знали як правильно використовувати матеріали з Вікіпедії і посилатися на неї, щоб не було, приміром, такого і такого.--Jbuket 09:26, 3 січня 2012 (UTC)
а ви зверталися до тих видань із зауваженнями? --Ilya 20:01, 4 січня 2012 (UTC)
  • "Підготовка брошур для широкого кола користувачів про редагування"
  • "Листівки про редагування" (А4, наклад 300-500 прим.)

Можна було би досить оперативно опрацювати такі ідеї:

  • Позмагатися з поляками ("Шопен у Вікіпедії") і видати щось подібне у нас (наприклад - "Тарас Шевченко у Вікіпедії" або "Микола Лисенко в Вікіпедії", якому виповниться 170 від народження і 100 з дня смерті). Тут мабуть обсяг більший.
  • Видати ілюстроване видання "Стежками вікіекспедицій", відібрати для нього кращі фотографії, підготувати опис сфотографованих об'єктів чи населених пунктів. Думаю це може бути дуже красиве видання, хоч і дороге.
Спілка краєзнавців готова долучитися до цього видання. Думаю, спільними зусиллями можемо зробити дійсно щось унікальне --Jbuket 11:59, 26 грудня 2011 (UTC)

В принципі як на рік, то мабуть достатньо. Готовий брати участь в підготовці. Є і по "світовій класиці" подальші плани, але довготермінові. --A1 10:22, 23 грудня 2011 (UTC)

може бути дуже красиве видання - якщо будуть дуже красиві фотографії --Ilya 10:59, 23 грудня 2011 (UTC)
Технічну частину всієї роботи беру на себе (макети). З повагою, --Kharkivian 18:00, 26 грудня 2011 (UTC)
По суті справи консенсус є, готові взятися є. Скільки грошей на все це просимо? Виглядає начебто порядку 25-35 тисяч грн, ми можемо просити таку суму? --A1 23:24, 29 грудня 2011 (UTC)
немає. Листівки про редагування, Підготовка брошур для широкого кола користувачів про редагування, Підготовка брошур для широкого кола користувачів про редагування - це не можна в одне об'єднати? Підготовка практичного посібника для журналістів стосовно використання матеріалів Вікіпедії - це важливо? --Ilya 10:05, 30 грудня 2011 (UTC)
Думаю, так. Але чи не замало - 35 тисяч гривень. Адже маємо 5 серйозних проектів (це по 7 тисяч гривень), якщо принаймні 2 з них буде в повному кольорі, то щоб вийти на означену суму потрібно буде робити мінімальні наклади.--Jbuket 06:41, 30 грудня 2011 (UTC)
ви зверху написали слова "три пропозиції", потім перелічили 7, а тепер пишете 5. мені неясно --Ilya 10:08, 30 грудня 2011 (UTC)
Маю на увазі такі серйозні проекти:
1. Практичний посібник щодо редагування Вікіпедії.
2. Матеріали Вікіконференції 2012.
3. Практичний посібник для журналістів щодо використання матеріалів Вікіпедії.
4. Стежками Вікіекспедицій
5. "Тарас Шевченко у Вікіпедії" або "Микола Лисенко в Вікіпедії"
Брошури для широкого кола користувачів про редагування і Листівки про редагування можна робити без залучення друкарень за потреби.--Jbuket 09:26, 3 січня 2012 (UTC)
Як слушно зауважив Ілля, «практичний посібник для журналістів» можна цілком замінити однією сторінкою у Вікіпедії, яку я вже пообіцяв зробити. «„Матеріали Вікіконференції 2012“ в кращих традиціях конференцій», а також «Тарас Шевченко у Вікіпедії» та ін. — ідеї не варті, як на мене. Так ми від часткових публікацій дійдемо до публікації усіх правил Української Вікіпедії (хоча це, принаймні, було б корисно), усієї української Вікіпедії та врешті до епістолярію «переписка в Українській Вікіпедії 2004–2014». — По-моєму, час чітко визначитися, що варті друку лише ті матеріали, які а) є масово корисними чи б) сприяють популяризації проектів Вікімедіа. У випадку з вашою другою та п'ятою пропозиціями, мені не зрозуміло, по-перше, кому це може бути корисно окрім сотні-другої осіб, які не вміють користуватися Вікіпедією, а по-друге, як вони можуть популяризувати проекти ВМУА, якщо окремої користі і значимості вони не мають. Друкувати ж книгу виключно для того, щоб дарувати її як сувенір, не вважаю за доцільне.
Щодо «Стежками вікіекспедицій» вважаю, що це може бути дуже цікаве видання, яке одночасно популяризувало б ідею вікіекспедицій. Але для того, щоб зробити таке видання, знову ж таки, як зауважив Ілля, потрібні якісні фотографії. Тому пропоную відкласти цей проект на 2013 рік, коли вже буде зібрано корпус якісних фотографій з вищевказаного фотоапарата організації, буде проведено (можливо) «Вікі любить Київ». Треба також залучати до експедицій людей з хорошими фотоапаратам та вмінням ним користуватися (наприклад, того ж Іллю). --Α.Μακυχα 10:20, 3 січня 2012 (UTC)
Я б не був таким категоричним, адже будь-яка ідея має право бути реалізованою, навіть найабсурдніша. Думаю, за кілька десятиліть дійде черга і до видання переписки в українській Вікіпедії на початках її існування))) Інша річ, дійсно, - чи варто все видавати цього року і лише коштом ВМ УА? Сувеніри у нас будуть: це опера "Сокіл", вона прекрасно, як на мене, ілюструє можливості Вікіпедії. Посібник можна зробити - один, який включатиме в себе всі поради для новачків, юристів, журналістів і т.п., але він необхідний для тих, хто дійсно хоче почати редагувати Вікіпедію. Його обсяг може бути мінімальним і містити найнеобхідніше. А щодо "Стежками Вікіекспедицій", то я вже писав вище, що це видання підтримає матеріально також НСКУ, тому, якщо спілка даватиме кошти наприкінці цього року (а зазвичай саме так і відбувається), то нам слід буде робити його в листопаді-грудні. І не раніше!!! Це, власне, мій погляд. --Jbuket 14:39, 3 січня 2012 (UTC)
«…будь-яка ідея має право бути реалізованою, навіть найабсурдніша» — безперечно, якщо вона реалізується не коштом організації з цілком визначеними і адекватними цілями. Давати партитури опери «Сокіл» в якості сувенірів — дуже екстравагантно :) --Α.Μακυχα 19:34, 3 січня 2012 (UTC)
Погоджуюсь, що "практичний посібник" і "посібник для журналістів" можна об'єднати в один проект. Я бачив подібні надруковані посібники у чехів та поляків, і той факт, що наші колеги знаходять їх корисними й доцільними надихають зробити подібне (а може й краще). "Матеріали конференцій" і "Стежками вікіекспедицій" мабуть наші колеги ще не освоїли, але що заважає нам запросити ґрант на подібні проекти і тим самим подати приклад колегам? Не все ж тягнутись у хвості, варто прориватися до авангарду (ми ж тепер "the boldest chapter" Face-grin.svg). Щодо термінів виконання, то хотілося би у точнити у пана Юрія, коли, на якій термін і в яких обсягах ми можемо запросити ґрант? --A1 21:29, 4 січня 2012 (UTC)

Висновок[ред.]

Зважаючи на те, що вже протягом тижня немає обговорення видавничих проектів, підводжу підсумки.--Jbuket 19:50, 11 січня 2012 (UTC)

Видання Орієнтовна вартість 500 прим., включаючи вартість редагування і верстки, грн. Обґрунтування Термін видання, партнери
Практичний посібник з редагування і використання матеріалів Вікіпедії 5000 Посібник включатиме в себе всі поради для новачків, юристів, журналістів і т.п. Він необхідний як сувенірний, презентаційний продукт і як "запрошення" для тих, хто дійсно хоче почати редагувати Вікіпедію. Можна просто перекласти існуючі посібники, видані в інших країнах До Вікіконференції-2012
Матеріали Вікіконференцій 2011 і 2012 7500 Видання має бути підготовлене і видане за зразком матеріалів наукових конференцій. Цільова аудиторія - науковці. Мета: залучення науковців до редагування Вікіпедії та до написання наукових статей про Вікіпедію До кінця літа 2012 року
Стежками Вікіекспедицій 20000 Повнокольоровий презентаційний альбом кращих фотографій, зроблених під час Вікіекспедицій 2011-2012 років з текстівками, які підготують члени НСКУ До кінця 2012 року, спільно з НСКУ
Сума 32500
  • Може варто ухвалити рішення щодо матеріалів Вікіконференцій? Я, наприклад, поки що проти друку матеріалів Вікіконференцій. --Α.Μακυχα 15:34, 12 січня 2012 (UTC)
Безумовно, рішення ухвалювати варто. І не тільки по цьому пункту, а по кожному із заявлених. Треба визначитися хто відповідає за той чи інший захід і т.д. На мою думку найкраще для цього зібратися офлайн десь у кафе правлінням, можна запросити на збори і ревкомісію, і обговорити всі питання. До речі, таку пропозицію вже висловлював Олекса.--Jbuket 18:45, 12 січня 2012 (UTC)

Примітки[ред.]

  1. Multi-coating (багато-шарове просвітлення (MC)) зменшує зайчики і засвітлення, які привносить захисний фільтр