Обговорення:Планування коштів на 2012

Фотокамера

Фотокамера 5000 грн

Звіт чеського гранту на придбання фотокамери

Чехи пішли іншим шляхом: купили додатковий телеоб'єктив замість нормального, насамперед для зйомки портретів. --Α.Μακυχα 07:58, 27 грудня 2011 (UTC)

Обговорення

Як я розумію йдеться про дзеркалку із об'єктивом. Я знайшов лише декілька, які дешевші за 5000 грн, але вони коштують близько 4000 грн --Ilya 21:01, 2 грудня 2011 (UTC) Я пропоную Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS) у якомусь відомому магазині (щоби не мати проблем), це близько 4000 грн (У "Подорожнику" 3 807)

Потрібні/Корисні аксесуари

• запасний акумулятор Canon LP-E10, або сумісний - 250-280грн (тому що один розрядиться)
• Карта пам'яті Transcend 16 GB SDHC Class 10 - 200 грн (можна 2 штуки)
• засоби для чищення оптики (пензлик - 120грн , набір із хустинкою і розчином - 70 грн) - до 200 грн
• захисний світлофільтр - 130 грн (краще забруднити, чистити його ніж лінзу)
• сумка для фотоапарата - 180 грн

Що разом дає 5000-5300 грн і мабуть чудово задовольняє основні фото-потреби --Ilya 21:47, 2 грудня 2011 (UTC)

Підтримую. --Α.Μακυχα 23:46, 2 грудня 2011 (UTC)

Все-таки, з досвіду використання свого Olympus E-PL2 14-42mm 3.5-5.6, вважаю що для експедицій доцільно купити дзеркалку з додатковим об'єктивом високої апертури. Також купувати дзеркалку не найнижчого рівня, оскільки на них ставлять гірші сенсори. Моя пропозиція: Nikon D3100 18-55VR Kit + Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX. Разом це: 5135 + 2219 = 7354 грн. Це дозволить робити чіткі знімки в умовах поганого освітлення та з автомобіля, що актуально для української буденності (у нас всюди півморок у приміщеннях) та умов експедицій. Це також важливо, з огляду, що деякі знімки, які ми робимо в експедиціях, можуть бути останніми чи єдиними знімками об'єкту на тривалий час. Ще одна умова «української буденності» — мало хто має хороші камери через загальну незаможність населення. Тому економити на камері організації — не варто. Також запропонована мною ціна $1000 відповідає ціні такого фотоапарата як у мене, але з об'єктивом високої апертури, оскільки доводиться надмірно платити за компактність хорошого об'єктива. Натомість дзеркалка має перевагу більшого сенсора. --Α.Μακυχα 12:08, 20 грудня 2011 (UTC)

Ось, між іншим, хороша ілюстрація — фотоапарат типу мого проти фотоапарата типу запропонованого. --Α.Μακυχα 12:13, 20 грудня 2011 (UTC)

не знаю, що ти хотів показати цією фотографією :) --Ilya 20:16, 21 грудня 2011 (UTC)

по пунктам

1. купувати дзеркалку не найнижчого рівня - я за те щоб розглянути таку можливість, не забуваючи, що дзеркалка - це вже фотоапарат "вищого рівня".
2. додатковий об'єктив з високою апертурою - гарна ідея. з іншої сторони добра матриця дзеркалки і можливість стабілізації зображення теж багато дає. тут не було світло і на моєму фотоапараті не найсучасніша матриця.
3. не найнижчого рівня - в принципі Canon EOS 1100D і Nikon D3100 близького рівня - найпростіші дзеркалки, D3100 трохи кращий
4. оскільки на них ставлять гірші сенсори - Шаблон:Fact?
5. Nikon D3100 18-55VR Kit + Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX
   1. Nikon vs Canon це окреме питання :)
   2. Nikon D3100 vs Canon 1100D
      1. Відмінності у технічних данних. Їх не так багато. Трохи кращий D3100 за декількома параметрами (мегапікселі 14 - 12, розмір екрана 3 - 2,7, є окрема лампа підсвітки автофокусу, у відео автофокус і 1920x1080 проти 1280x720, ще дещо), 1100D кращий за: має вбудований двигун автофокусу (наприклад у Canon EF 50mm f/1.8 і Canon EF 28mm f/2.8 працюватиме автофокус на 1100D, а у Nikon AF Nikkor 50mm f/1.8D і Nikon AF Nikkor 28mm f/2.8D на D3100 - ні, тому що двигуна немає ні на камері, ні на об'єктиві), заявлена ємність акумулятора 700 знімків проти 550, є брекетинг за експозицією і стерео мікрофон. D3100 мабуть має трохи приємніший корпус.
      2. Відмінності у якості зображення. Можна вибирати різне ISO, перемикати RAW, JPEG. Можна завантажити повнорозмірне зображення і погратися у "знайди відмінності" :)
   3. Nikkor 18-55VR vs Canon 18-55mm IS - окреме питання
   4. Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX vs інший об'єктив (Canon EF 28mm f/2.8, Canon EF 35mm f/2) - окреме питання. Схоже Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX дуже добра і недорога лінза dpreview.com, photozone.de, kenrockwell.com.
6. ціна $1000 відповідає ціні такого фотоапарата як у мене - не варто рівняти фотоапарати по ціні.

--Ilya 20:16, 21 грудня 2011 (UTC)

я би розглянув ще Canon EOS 550D. у нього більший видошукач (0.87x vs 0.8x), 18 мегапікселів матриця, мегапіксельний екран, вхід для зовнішнього мікрофона --Ilya 22:48, 21 грудня 2011 (UTC)

прочитав у D3100 є багато функцій виправлення недоліків оптики одразу в камері. Може бути корисним, адже вряд чи хтось це буде робити сам у редакторі --Ilya 23:02, 21 грудня 2011 (UTC)

також + D3100, що обидва об'єктиви мають однаковий діаметр світлофільтра --Ilya 23:36, 21 грудня 2011 (UTC)

Прикидка вартоcті варіантів

Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS)	3 888 грн (Подорожник)
Nikon D3100 18-55VR Kit	5 095 грн (Сокол)

Опитування

Рішення приймається правлінням, це попереднє опитування.

• Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS)
• Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS) + Canon EF 50mm f/1.8 II
  • Підтримую і цей варіант. 50мм — портретніший, дешевий ($100), дуже чутливий, але пластиковий. --Α.Μακυχα 08:22, 27 грудня 2011 (UTC)
    • Справді, 50 мм у APS-C це еквівалент вузького 80 мм — а нам потрібен об'єктив яким можна знімати в тісному приміщенні, на меншій відстані. --Α.Μακυχα 07:17, 28 грудня 2011 (UTC)
• Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS) + Canon EF 28mm f/2.8
• Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS) + Canon EF 35mm f/2
• Nikon D3100 18-55VR Kit

• Nikon D3100 18-55VR Kit + Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX
  • --Ilya 13:58, 22 грудня 2011 (UTC)
  • Розглянув також Canon EOS 550D + Canon EF 50mm F1.8 II, але для мене аргументом проти цього варіанту є гірша будова об'єктива (суто пластик проти металевішого Ніккора), а також менша кількість лез діафрагми, що впливає на якість «боке». (Об'єктив для порівняння обрав за апертурою.) Певним аргументом за Nikon є також універсальніша фокусна відстань 35мм. Натомість кращі подібні кенонівські об'єктиви потягнуть більше грошей, тому вважаю за доцільне зупинитись на Nikon D3100 + Nikkor 35mm f/1.8, якщо немає інших пропозицій. --Α.Μακυχα 15:38, 22 грудня 2011 (UTC)
    • ну боке і пластик - це аргументи не дуже об'єктивні. 50mm однозначно не універсальний. --Ilya 18:36, 22 грудня 2011 (UTC)
      • Якість боке від кількості лез справді залежить слабо. Якщо пластик аргумент необ'єктивний, то чому б не взяти Canon EOS 1100D + Canon EF 50mm F1.8 II? Матимемо хороший і дешевий портретний об'єктив. До того ж між 50мм і 35мм не така велика різниця, а за великого бажання можна на додаток купити «нормальний» Canon EF 35mm f/2 і ми все ще будемо в межах $1000. --Α.Μακυχα 08:22, 27 грудня 2011 (UTC)
        • із 40 mm і 50mm, використовую переважно 40mm, у 50mm вузьке поле зору. --Ilya 18:01, 27 грудня 2011 (UTC)
  • З власного досвіду: Canon — для відео, Nikon — для фотографій. --Kharkivian 18:00, 26 грудня 2011 (UTC)
    • а якими фотоапаратами і об'єктивами ви користувались? Чим Canon кращий для відео, а Nikon — для фотографій (і які саме моделі Canon і Nikon)? Серед Canon 1100D і Nikon D3100, більші можливості відео у Nikon D3100. --Ilya 15:58, 27 грудня 2011 (UTC)

• Nikon D3100 18-55VR Kit + Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX + Nikkor 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR
  • Якщо є можливість додати до суми ще $200, то пропоную взяти ще й недорогий телеоб'єктивчик із задовільною якістю зображень — трішки кращий об'єктив, але з подібними параметрами використовують чехи для портретної зйомки. Врешті вони отримали $1250 на фотоапарат, і ми не гірші :) --Α.Μακυχα 07:17, 28 грудня 2011 (UTC)
    • я з обережністю ставлюся до бюджетних телезумів. тут є негативний огляд цього об'єктиву. Можна взяти, але не сподіваючися надзвичайної якості зображення (в принципі для нас вона не дуже й потрібна). Якщо буде бажання і можливість - можна спробувати вибирати з декількох екзеплярів той що матиме найкраще зображення --Ilya 09:39, 28 грудня 2011 (UTC)
      • 1) Дешевої альтернативи цьому телезуму немає, на скільки я розумію. Шукав просто об'єктив з (постійною) фокусною відстанню від 85 мм. 2) Навіть той негативний огляд пише, що об'єктив можна використовувати на 105 мм f/8, що добре для віддалених портретів. Все ж краще мати не дуже хороший телеоб'єктив, ніж взагалі не мати можливості працювати на фокусній відстані 105 мм. 3) Чехи купили такого ж плану об'єктив за $300 і не нарадуються :) Я ж пропоную купити подібний за $200 як додатковий — для можливої портретної зйомки значимих осіб на усіляких заходах. --Α.Μακυχα 01:11, 29 грудня 2011 (UTC)

Висновок

Хто візьметься зробити висновок? --Perohanych 21:18, 27 грудня 2011 (UTC)

Якщо можемо взяти $1200, то краще взяти останній варіант. Якщо варто залишатися в межах $1000, то передостанній. Це ж не терміново? --Α.Μακυχα 07:17, 28 грудня 2011 (UTC)

Давайте «замахнемося» на $1200. Напишіть будь-ласка в стовпчик специфікацію — що є що. --Perohanych 06:32, 29 грудня 2011 (UTC)

Що	Для чого, коментарі	Опорне посилання	Ціна, грн
Nikon D3100 18-55VR Kit	дзеркалка. Навіть в одному магазині бувають дві пропозиції із різною ціною, можлива різниця в гарантії. Треба перевірити наявність офіційної дворічної гарантії Nikon при купівлі фотоапарата і об'єктивів.	[1]	5340
Nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX	майже нормальний об'єктив має досить універсальне поле зору та високу світлосилу, що забезпечить високу чіткість фотографій і красивий боке у приміщеннях з ненайкращим освітленням чи у русі — ідеальний для умов Вікіекспедицій	[2]	1960
Nikkor 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR	телезум для віддаленої зйомки осіб та іншого	[3]	1535
Карта пам'яті Transcend 16 GB SDHC Class 10	в комплект не входить (можна 2 штуки)	[4]	200
запасний акумулятор	тому що один розрядиться; підтримуються лише оригінальні акумулятори	[5]	510
засоби для чищення оптики	пензлик — 120 грн, набір із хустинкою і розчином — 70 грн		190
сумка для фотоапарата	для зручного перенесення фотоапарата і об'єктивів; маю також вдома велику сумку для фотоапарата, що не використовується, можу поділитися на деякий час (Α.Μακυχα)	[6]	300
світлофільтр Hoya HMC UV(С) Filter 52mm	краще забруднити, чистити його ніж лінзу; захищає від УФ, багато-шарове просвітлення (MC)	[7]	120
штатив Velbon CX-300T/F	може знадобитися для вищої чіткості за малого освітлення — у вікіекспедиціях на автівках не завадить; максимальна висота — 145 мм	[8]	267
Сума			10422

• Загальна сума у доларах (8 грн за долар) — $1303.
• Якщо купувати безготівково, ціна може зрости на 5–7%. Натомість зекономимо 10% на готівкуванні.
• Можливо ціни на об'єктиви та камеру впадуть після Нового року, коли магазини отримають нові партії товарів, бо зараз дешевші пропозиції зникли.

Видавничі проекти

Пропоную дещо уточнити по видавничих матеріалах.

На даний момент я бачу щонайменше три пропозиції:

• "Підготовка практичного посібника для вишів стосовно редагування Вікіпедії" (координатор - Пероганич), імовірно це сторінок 30-40 формату А5, мабуть 200 екземплярів.
• "Вікіконференція 2012" - доцільно було б видати "матеріали конференції" в кращих традиціях конференцій. Імовірно такий самий формат і наклад.

  Беру на себе підготовку. Головне - це матеріали. З повагою, --Kharkivian 23:15, 29 грудня 2011 (UTC)

  Матеріали, думаю, будуть :) На львівській конференції були надзвичайно цікаві виступи, подивимось як складеться з харківською, але я розглядав би і такий варіант, щоб видати матеріали як харківської так і львівської. --A1 23:34, 29 грудня 2011 (UTC)

• "Підготовка практичного посібника для журналістів стосовно використання матеріалів Вікіпедії"--Jbuket 11:59, 26 грудня 2011 (UTC)

  А про що тут взагалі писати? Журналісти Ctrl+C Ctrl+V робити і скачувати зображення з сайтів і без нас уміють. Вони часто не знають, як правильно зазначати ліцензію, джерело і автора, але цілий практичний посібник про це писати не треба, все можна вмістити на один аркуш — NickK 13:15, 30 грудня 2011 (UTC)

Дійсно, ці рекомендації можуть бути окремим розділом, наприклад, у посібнику щодо редагування Вікіпедії, але ми мусимо їх зробити, щоб журналісти знали як правильно використовувати матеріали з Вікіпедії і посилатися на неї, щоб не було, приміром, такого і такого.--Jbuket 09:26, 3 січня 2012 (UTC)

а ви зверталися до тих видань із зауваженнями? --Ilya 20:01, 4 січня 2012 (UTC)

• "Підготовка брошур для широкого кола користувачів про редагування"
• "Листівки про редагування" (А4, наклад 300-500 прим.)

Можна було би досить оперативно опрацювати такі ідеї:

• Позмагатися з поляками ("Шопен у Вікіпедії") і видати щось подібне у нас (наприклад - "Тарас Шевченко у Вікіпедії" або "Микола Лисенко в Вікіпедії", якому виповниться 170 від народження і 100 з дня смерті). Тут мабуть обсяг більший.
• Видати ілюстроване видання "Стежками вікіекспедицій", відібрати для нього кращі фотографії, підготувати опис сфотографованих об'єктів чи населених пунктів. Думаю це може бути дуже красиве видання, хоч і дороге.

Спілка краєзнавців готова долучитися до цього видання. Думаю, спільними зусиллями можемо зробити дійсно щось унікальне --Jbuket 11:59, 26 грудня 2011 (UTC)

В принципі як на рік, то мабуть достатньо. Готовий брати участь в підготовці. Є і по "світовій класиці" подальші плани, але довготермінові. --A1 10:22, 23 грудня 2011 (UTC)

може бути дуже красиве видання - якщо будуть дуже красиві фотографії --Ilya 10:59, 23 грудня 2011 (UTC)

Технічну частину всієї роботи беру на себе (макети). З повагою, --Kharkivian 18:00, 26 грудня 2011 (UTC)

По суті справи консенсус є, готові взятися є. Скільки грошей на все це просимо? Виглядає начебто порядку 25-35 тисяч грн, ми можемо просити таку суму? --A1 23:24, 29 грудня 2011 (UTC)

немає. Листівки про редагування, Підготовка брошур для широкого кола користувачів про редагування, Підготовка брошур для широкого кола користувачів про редагування - це не можна в одне об'єднати? Підготовка практичного посібника для журналістів стосовно використання матеріалів Вікіпедії - це важливо? --Ilya 10:05, 30 грудня 2011 (UTC)

Думаю, так. Але чи не замало - 35 тисяч гривень. Адже маємо 5 серйозних проектів (це по 7 тисяч гривень), якщо принаймні 2 з них буде в повному кольорі, то щоб вийти на означену суму потрібно буде робити мінімальні наклади.--Jbuket 06:41, 30 грудня 2011 (UTC)

ви зверху написали слова "три пропозиції", потім перелічили 7, а тепер пишете 5. мені неясно --Ilya 10:08, 30 грудня 2011 (UTC)

Маю на увазі такі серйозні проекти:

1. Практичний посібник щодо редагування Вікіпедії.

2. Матеріали Вікіконференції 2012.

3. Практичний посібник для журналістів щодо використання матеріалів Вікіпедії.

4. Стежками Вікіекспедицій

5. "Тарас Шевченко у Вікіпедії" або "Микола Лисенко в Вікіпедії"

Брошури для широкого кола користувачів про редагування і Листівки про редагування можна робити без залучення друкарень за потреби.--Jbuket 09:26, 3 січня 2012 (UTC)

Як слушно зауважив Ілля, «практичний посібник для журналістів» можна цілком замінити однією сторінкою у Вікіпедії, яку я вже пообіцяв зробити. «„Матеріали Вікіконференції 2012“ в кращих традиціях конференцій», а також «Тарас Шевченко у Вікіпедії» та ін. — ідеї не варті, як на мене. Так ми від часткових публікацій дійдемо до публікації усіх правил Української Вікіпедії (хоча це, принаймні, було б корисно), усієї української Вікіпедії та врешті до епістолярію «переписка в Українській Вікіпедії 2004–2014». — По-моєму, час чітко визначитися, що варті друку лише ті матеріали, які а) є масово корисними чи б) сприяють популяризації проектів Вікімедіа. У випадку з вашою другою та п'ятою пропозиціями, мені не зрозуміло, по-перше, кому це може бути корисно окрім сотні-другої осіб, які не вміють користуватися Вікіпедією, а по-друге, як вони можуть популяризувати проекти ВМУА, якщо окремої користі і значимості вони не мають. Друкувати ж книгу виключно для того, щоб дарувати її як сувенір, не вважаю за доцільне.

Щодо «Стежками вікіекспедицій» вважаю, що це може бути дуже цікаве видання, яке одночасно популяризувало б ідею вікіекспедицій. Але для того, щоб зробити таке видання, знову ж таки, як зауважив Ілля, потрібні якісні фотографії. Тому пропоную відкласти цей проект на 2013 рік, коли вже буде зібрано корпус якісних фотографій з вищевказаного фотоапарата організації, буде проведено (можливо) «Вікі любить Київ». Треба також залучати до експедицій людей з хорошими фотоапаратам та вмінням ним користуватися (наприклад, того ж Іллю). --Α.Μακυχα 10:20, 3 січня 2012 (UTC)

Я б не був таким категоричним, адже будь-яка ідея має право бути реалізованою, навіть найабсурдніша. Думаю, за кілька десятиліть дійде черга і до видання переписки в українській Вікіпедії на початках її існування))) Інша річ, дійсно, - чи варто все видавати цього року і лише коштом ВМ УА? Сувеніри у нас будуть: це опера "Сокіл", вона прекрасно, як на мене, ілюструє можливості Вікіпедії. Посібник можна зробити - один, який включатиме в себе всі поради для новачків, юристів, журналістів і т.п., але він необхідний для тих, хто дійсно хоче почати редагувати Вікіпедію. Його обсяг може бути мінімальним і містити найнеобхідніше. А щодо "Стежками Вікіекспедицій", то я вже писав вище, що це видання підтримає матеріально також НСКУ, тому, якщо спілка даватиме кошти наприкінці цього року (а зазвичай саме так і відбувається), то нам слід буде робити його в листопаді-грудні. І не раніше!!! Це, власне, мій погляд. --Jbuket 14:39, 3 січня 2012 (UTC)

«…будь-яка ідея має право бути реалізованою, навіть найабсурдніша» — безперечно, якщо вона реалізується не коштом організації з цілком визначеними і адекватними цілями. Давати партитури опери «Сокіл» в якості сувенірів — дуже екстравагантно :) --Α.Μακυχα 19:34, 3 січня 2012 (UTC)

Погоджуюсь, що "практичний посібник" і "посібник для журналістів" можна об'єднати в один проект. Я бачив подібні надруковані посібники у чехів та поляків, і той факт, що наші колеги знаходять їх корисними й доцільними надихають зробити подібне (а може й краще). "Матеріали конференцій" і "Стежками вікіекспедицій" мабуть наші колеги ще не освоїли, але що заважає нам запросити ґрант на подібні проекти і тим самим подати приклад колегам? Не все ж тягнутись у хвості, варто прориватися до авангарду (ми ж тепер "the boldest chapter" ). Щодо термінів виконання, то хотілося би у точнити у пана Юрія, коли, на якій термін і в яких обсягах ми можемо запросити ґрант? --A1 21:29, 4 січня 2012 (UTC)

Висновок

Зважаючи на те, що вже протягом тижня немає обговорення видавничих проектів, підводжу підсумки.--Jbuket 19:50, 11 січня 2012 (UTC)

Видання	Орієнтовна вартість 500 прим., включаючи вартість редагування і верстки, грн.	Обґрунтування	Термін видання, партнери
Практичний посібник з редагування і використання матеріалів Вікіпедії	5000	Посібник включатиме в себе всі поради для новачків, юристів, журналістів і т.п. Він необхідний як сувенірний, презентаційний продукт і як "запрошення" для тих, хто дійсно хоче почати редагувати Вікіпедію. Можна просто перекласти існуючі посібники, видані в інших країнах	До Вікіконференції-2012
Матеріали Вікіконференцій 2011 і 2012	7500	Видання має бути підготовлене і видане за зразком матеріалів наукових конференцій. Цільова аудиторія - науковці. Мета: залучення науковців до редагування Вікіпедії та до написання наукових статей про Вікіпедію	До кінця літа 2012 року
Стежками Вікіекспедицій	20000	Повнокольоровий презентаційний альбом кращих фотографій, зроблених під час Вікіекспедицій 2011-2012 років з текстівками, які підготують члени НСКУ	До кінця 2012 року, спільно з НСКУ
Сума			32500

• Може варто ухвалити рішення щодо матеріалів Вікіконференцій? Я, наприклад, поки що проти друку матеріалів Вікіконференцій. --Α.Μακυχα 15:34, 12 січня 2012 (UTC)

Безумовно, рішення ухвалювати варто. І не тільки по цьому пункту, а по кожному із заявлених. Треба визначитися хто відповідає за той чи інший захід і т.д. На мою думку найкраще для цього зібратися офлайн десь у кафе правлінням, можна запросити на збори і ревкомісію, і обговорити всі питання. До речі, таку пропозицію вже висловлював Олекса.--Jbuket 18:45, 12 січня 2012 (UTC)