Обговорення:Вікі любить Землю 2014/Регламент

Голосування щодо затвердження регламенту

Враховуватимуться лише голоси членів оргкомітету, нечлени оргкому мають лише дорадчий голос. Для прийняття регламенту потрібно набрати щонайменше 6 голосів за.--Ahonc (обговорення) 00:36, 24 квітня 2014 (UTC)

• За --アンタナナ 00:54, 24 квітня 2014 (UTC)
• За --Ahonc (обговорення) 00:56, 24 квітня 2014 (UTC)
• За — NickK (обговорення) 01:01, 24 квітня 2014 (UTC)
• За --Jbuket (обговорення) 05:59, 24 квітня 2014 (UTC)
• За--Ilya (обговорення) 06:01, 24 квітня 2014 (UTC)

  згоден з аргументами щодо зменшення мінімальної роздільності --Ilya (обговорення) 06:26, 25 квітня 2014 (UTC)

• За (оскільки виправили на 1 МПкс") --A1 20:24, 24 квітня 2014 (UTC)
• За, але з меншою мінімальною планкою роздільної здатності (згідно з консенсусом). --Ліонкінг (обговорення) 21:57, 24 квітня 2014 (UTC)
• За --Olena Zakharian (обговорення) 09:28, 25 квітня 2014 (UTC)
• За, пріоритет варіанту з 2Мпкс+ --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 19:08, 27 квітня 2014 (UTC)

первинний текст регламенту підтримали 56 членів оргкому, 1 голос був проти саме через «не менше, ніж 2 МПкс». питання роздільності було винесено окремо, шість користувачів його підтримали, таким чином свої голоси за регламент перепідтвердили три користувачі (antanana, NickK, Ilya), два члени оргкому проголосували уже із 1Мпкс (Ліонкінг, Olena Zakharian). Ahonc, Jbuket та A1 повинні (пере)підтвердити свої голоси --アンタナナ 10:44, 25 квітня 2014 (UTC)

У регламенті є фраза, що дата завантаження фіксується сервером, так само і тут у голосуванні дата голосу фіксується сервером. Ліонкінг також ще первинний варіант регламенту, тож за нього було 6 голосів.--Ahonc (обговорення) 11:16, 25 квітня 2014 (UTC)

дякую за уточнення) маємо затверджений регламент (у який було внесено консенсусну поправку) --アンタナナ 11:27, 25 квітня 2014 (UTC)

Це тепер як попереднє правління дочікуємось половини і приймаємо рішення? --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 19:08, 27 квітня 2014 (UTC)

Так можна місяць чекати, поки всі проголосують…--Ahonc (обговорення) 22:46, 27 квітня 2014 (UTC)

Зауваження

• Щодо "Правила проекту — сукупність правил, зокрема в галузі захисту прав інтелектуальної власності, які встановлені Фондом Вікімедіа". Вважаю, що це уточнення трохи зайве, бо може скластись враження, що правила у галузі захисту інтелектуальної власності встановлені Фондом, хоч Фонд лише діє в межах наявних законів. Або слово встановлені замінити на щось інше. --Yakudza (обговорення) 21:07, 24 квітня 2014 (UTC)

  Пропоную зробити невелике редакційне уточнення: замість "які встановлені Фондом Вікімедіа" написати "яких дотримуються проекти Фонду Вікімедіа" або "які діють в проектах Фонду" --Yakudza (обговорення) 12:27, 25 квітня 2014 (UTC)

  Там же йдеться про конкретний проект — Вікісховище. Ну тобто, якщо вони не відповідають правилам бенгальської Вікіпедії, то нас це не хвилює. Нам головне відповідність правилам Вікісховища.--Ahonc (обговорення) 12:30, 25 квітня 2014 (UTC)

• У п.5.9. фраза "чи пов'язаними з ними особами", на мою думку, може мати неоднозначне трактування. --Yakudza (обговорення) 21:07, 24 квітня 2014 (UTC)

  Глянув у законодавство - термін пов'язана особа виявляється має чітке юридичне тлумачення [1], тому знімаю зауваження. --Yakudza (обговорення) 12:27, 25 квітня 2014 (UTC)

• Що стосується роздільності, то на мою думку, воно досить жорстке. Конкурс має дві складові - це власне конкурс на найкращу фотографію але не треба забувати, що це ще й конкурс на наповнення Вікіпедії фотографіями об'єктів природно-заповідного фонду. Навіть якщо світлина не може претендувати на статус якісного фото у Вікісховищі, вона все одно може бути корисною для інших проектів Фонду, зокрема Вікіпедії, для ілюстрації статей. Якщо я не помилився у підрахунках, то у нас порівняно з минулим роком, в 10 разів більш жорсткі вимоги до якості фото. --Yakudza (обговорення) 21:07, 24 квітня 2014 (UTC)

  Учора до 4-ї ранку у скайпочаті ВЛЗ це обговорювали. Ти теж там був. Що тобі заважало тоді ці зауваження висловити, а не зараз, коли вже регламент узгоджений, і стільки людей підтримали? Про сукупність правил узято з попередніх регламентів, два роки цей пункт існував, скарг ніби не було. По пов'язаних особах, якщо не помиляюся, Левон формулювання готував, він юрист, йому видніше. По роздільності — там написано ж шо вони можуть бути не допущені до оцінювання, але не значить, що обов'язково будуть. І ілюструвати ними статті ніхто ж не забороняє. Там же не сказано, що вони вилучаються (хоча менше 1 МПкс можуть бути й вилучені, бо такі фото вже викликають підозри, що вони не власні). На ВЛП з 16 фіналістів у половини була мала роздільність, саме через це ми обрали більше фотографій у фінал, а потім ще тиждень випрошували у призерів фото у більшій роздільності. Щоб цього уникнути надалі, тут і було встановлено це обмеження.--Ahonc (обговорення) 21:13, 24 квітня 2014 (UTC)

  Звичайно можна зрозуміти, що членам оргкомітету можливо доведеться витратити трохи часу на прохання надсилати фото з більшими розділеннями, але не думаю, що час членів оргкомітету є аж настільки вагомим аргументом для введення такого обмеження. Натомість не кожен новачок матиме бажання завантажєувати фото з меншою роздільністю, знаючи, що воно не буде допущено. Отже насдідок нововведення - демотивація учасників. Тому проти. --A1 21:34, 24 квітня 2014 (UTC)

  Проти, так проти. Твоє право… А щодо новачків, то далеко не всі регламенти читають. У регламенті ВЛП і минулорічного ВЛЗ була заборона водяних знаків, тим не менше, навіть обласні переможці з 2012 року були з водяними знаками, а в 2013 у топ-30 ВЛП таких 3 фото було. Тож навіть усупереч прописаній забороні в регламенті люди вантажать. А щодо роздільності — я можу, наприклад, 25 травня ботом усі фото малої роздільності відібрати в окрему категорію, а ти попросиш людей до кінця конкурсу (чи навіть до засідання журі) завантажити більшу роздільність. Якщо завантажать, нема питань.--Ahonc (обговорення) 21:41, 24 квітня 2014 (UTC)

  Все ж таки правила Фонду та законодавство можуть відрізнятися, зокрема тим, що правила Фонду можуть мати певні особливості у порівнянні з законодавством.

  Наявність застереження щодо пов’язаних осіб є важливою. Згадайте минулорічний досвід. Так ми зможемо уникнути зайвих конфліктних ситуацій, а за їх наявності - приглушити їх.

  Щодо роздільності, то ІМХО, зображення все ж таки мають бути якісними. Я не є сильним технарем, щоб розуміти, яке обмеження є доцільним, але переконаний, що воно має бути.--Ліонкінг (обговорення) 21:56, 24 квітня 2014 (UTC)

• Ще раз про роздільність. Ось ці фото - переможці минулорічного конкурсу не відповідають вимогам, які прописані у нинішньому регламенті:

• 
  1st place — Katya Krasnickaja, Dawn on Ai-Petri Mountain, Crimea, 1300 × 870 = 1.1 Mpx
• 
  3rd place — Balkhovitin, Upper Cretaceous rock exposure (geological natural monument), Kramatorsk, Donetsk Oblast, 1500 × 748 = 1.1 Mpx
• 
  5th place - Balkhovitin, Kamyani Mohyly (literally: "stone tombs") nature preserve, Donetsk Oblast, 1200 × 629 = 0,75 Mpx
• 
  7th place - Balkhovitin, Khapkhalskyi hydrological nature reserve (zakaznik), Crimea, 900 × 675 = 0,6 Mpx
• 
  9th place - Ihor Dereviahin, Tykha Bukhta regional landscape park, Crimea, 2562 × 700 = 1.8 Mpx

• Ось це фото, завантажене в рамках ВЛЗ-2013 і якому не вистачило 2-х голосів, щоб стати найкращим фото Вікісховища 2013 року, ледь вписалось в вимоги регламенту:

• 
  2000 × 1333 = 2.6 Mpx

• Фотографи, які займаються професійно своєю справою, зазвичай не вантажать у повній роздільності світлини в інтернет. Якщо ми введемо ці обмеження, то втратимо цей прошарок конкурсантів. --Yakudza (обговорення) 22:52, 24 квітня 2014 (UTC)

  Так нам треба ЯКІСНІ фото треба будь-які фото? Статтю ви можете проілюструвати і такими фото, але у конкурсі мають перемагати якісні фото. А де вимога вантажити повну? У тої ж Красницької, як видно, повна роздільність 18 МПкс, у нас же вимога в 2 МПкс (тобто в тричі менша, ніж зараз завантажена). Зараз прості мобільні телефони можуть 3 МПкс робити, а тут обмеження лише у 2 МПкс, тож не така вона вже і жорстка. Згадуючи ВЛП, там один користувач умудрився завантажити одне і те саме фото у 4-х різних роздільностях, при цьому три з них журі відібрало, а одне потрапило в топ-10.--Ahonc (обговорення) 23:03, 24 квітня 2014 (UTC)

  Всі фотографії, які я навів завантажені в роздільності менше 2Мпкс, в т.ч. Красницької, яка перезавантажила фото в більшій якості лише після того, як воно було обрано в фінал. Тобто ви вважаєте, що минулого року журі обрало 5 неякісних фото серед переможців? --Yakudza (обговорення) 23:20, 24 квітня 2014 (UTC)

  Ну виходить шо неякісні, бо в альбомі ми таке фото надрукувати не можемо, довелося просити в Балховітіна більшу роздільність. Ще раз кажу: ніхто ж не змушує вантажити всі 18 МПкс, досить лише 2. А згадай минулорічний ВЛП. Ми хотіли обрати 10 фото у фінал, але так як вони були малої роздільності, то вирішили обрати 15, бо не знали чи нам нададуть фото у більшій роздільності. А малу роздільність на міжнародний конкурс не можна було посилати (!). Якби було таке обмеження, то такої проблеми б не виникло.--Ahonc (обговорення) 23:23, 24 квітня 2014 (UTC)

  А до чого тут альбом? Метою конкурсу не є видання альбому (див. п. 2.2 регламенту) --A1 08:08, 25 квітня 2014 (UTC)

  Я загалом згоден, що роздільність у 2МПкс є зависокою. Як я зрозумів, передбачається, що фото роздільністю менше 2 МПкс не можуть виграти призи, якщо не будуть завантажені у вищій роздільності, проте будуть передані на оцінювання журі. Якщо це не так, і 2 МПкс — це планка, нижче якої фото просто не передаватимуться журі та будуть дискваліфіковані без розгляду, то цю планку потрібно знизити десь так до 0,5 МПкс (роздільність порядку 800 * 600) — NickK (обговорення) 23:34, 24 квітня 2014 (UTC)

  800*600 як власна робота взагалі викликає підозру (вважається, що власне фото має бути у великій роздільності; рано чи пізно знайдеться якийсь Бейс чи Зеленко, який номінує на вилучення, а зважаючи на те, що більшість учасників ВЛЗ/ВЛП між конкурсами неактивні, то вони не встигнуть завантажити більшу роздільність, і фото вилучать). Якщо ти хочеш проілюструвати статтю, тобі ніхто не забороняє вантажити 1200*800, якщо ж ти ставиш за ціль перемогти у конкурсі, то, вибач, вантаж шедевр. Ти ж сам плювався на греблю Дніпрогесу (а там 4 МПкс) на ВЛП минулого року. А хто казав, що будуть дискваліфіковані без розгляду? Буде окрема категорія зображень у низькій роздільності, з них можна буде вибрати, які гідні призів, і попросити авторів завантажити більші.--Ahonc (обговорення) 23:38, 24 квітня 2014 (UTC)

  Я не знаю, звідки беруться ці параноїдальні підозри: якщо зображення раніше не публікуваося і автор хоче завантажити лише низьку роздільність, він має повне право це зробити. Якщо людина хоче взяти участь у конкурсі, не факт, що вона вантажитиме сотню фото у найвищій роздільності, а от сто фото в посередній роздільності і 2—3 переможці у високій — цілком прийнятно (звісно, тут ідеться не про фотографів-аматорів, а про досить досвідчених фотохудожників). Шодо греблі Дніпрогеса, то там проблема не в мегапікселях, а в якості зображення: якби те фото було навіть у 40 МПкс, але в такій самій якості, його б це не врятувало. І прикметно, що гребля Дніпрогеса (повністю аматорське фото низької якості) має вищу роздільність за фото Балховітіна, яке має статус вибраного, тому справа явно не в роздільності.

  Якщо буде окрема категорія зображень низької роздільності, то треба якось визначити чітку процедуру, щоб було заздалегідь зрозуміло, що робити — NickK (обговорення) 00:18, 25 квітня 2014 (UTC)

Варіанти мінімальних обмежень

0,5 Mpx

• Все таки, я вважаю, що варто було б встановити нижню планку у 0,5 Mpx (це приблизно 0,7х0,7 або 0,8х0,6). Наприклад, один із переможців ВЛП був первинно завантажений у такому розмірі. Хоча, якщо це буде лише рекомендований критерій, без тотального відсіювання всього, що менше, то я підтримую і 1МПкс. --Yakudza (обговорення) 12:12, 25 квітня 2014 (UTC)

1 Mpx

• За роздільність більшості екранів (понад 75%) трохи більша за 1 Mpx. Фотографії мають добре виглядати принаймні на повному екрані, але подальше збільшення - це вже більше для друку, що відлякне фотографів і суперечить нашій пропозиції їм вантажити у низькій роздільності щоб не втратити комерційну вартість. --Ilya (обговорення) 07:59, 25 квітня 2014 (UTC)
• За --A1 08:06, 25 квітня 2014 (UTC)
• За --Ліонкінг (обговорення) 08:57, 25 квітня 2014 (UTC)
• За --アンタナナ 09:11, 25 квітня 2014 (UTC)
• За --Olena Zakharian (обговорення) 09:23, 25 квітня 2014 (UTC)
• За — NickK (обговорення) 09:56, 25 квітня 2014 (UTC)
• За із уточненнями, висловленими в розділі вище. --Yakudza (обговорення) 12:29, 25 квітня 2014 (UTC)
• За Якщо є консенсус - добре, хай буде так. Практика показує, що більше шансів перемогти все рівно мають якісніші фото. --Jbuket (обговорення) 12:32, 25 квітня 2014 (UTC)

2 Mpx

• Вище говорилося про якісні фото, проте якісне фото за критеріями Вікісховища (до якого наші фото будуть завантажуватися) має мати не менше 2 МПкс.--Ahonc (обговорення) 11:12, 25 квітня 2014 (UTC)

  це якщо фото буде претендувать на цю відзнаку. якщо воно має послужить для ілюстрації статті у ВП — цілком досить і 1 МПкс. так, у нас фотоконкурс, тож переможуть найкращі (сподіваємося), але ми не маємо ставить таку високу планку, щоб не зменшити «притік» фотографій. адже нашою основною метою є таки збір матеріялів для ілюстрування статей --アンタナナ 11:22, 25 квітня 2014 (UTC)