Обговорення:Французька осінь

Мале журі

Нам потрібно сформувати «мале журі» із вікіпедистів, які оцінюватимуть якість статей. За цими оцінками, зокрема, будуть визначатися переможці тижневих інтерваліав. Увійти у мале журі можуть усі дописувачі, які відповідають мінімальним вимогам до патрульних.

Буду вдячний за допомогу! Можливо, деякі члени журі також отримають якісь символічні та/чи цінні подарунки ;)

Зголошуйтеся тут:

• --Α.Μακυχα 14:54, 6 жовтня 2011 (UTC)
• --NickK
• --Leonst 15:55, 7 жовтня 2011 (UTC)
• --Lystopad 14:49, 9 жовтня 2011 (UTC)
• --Romanbibwiss 18:37, 9 жовтня 2011 (UTC)
• --Shmyg
• --YarikUkraine 18:12, 19 жовтня 2011 (UTC)

P.S. Мета конкурсу, з точки зору Вікімедії, не стільки якісне наповнення, як залучення нових користувачів та поширення інформації про Вікіпедію загалом. Тож якщо ви досвідчений користувач з величезним внеском, найкраще ви можете допомогти саме допомогою у організації конкурсу, а не баталіями за головні призи з іншими досвідченими користувачами. Хоча, будь-яка форма участі у конкурсі буде цінною. --Α.Μακυχα 14:54, 6 жовтня 2011 (UTC)

Основні положення про журі

• читати всі статті кожному члену журі не обов’язково
• мале журі оцінює нові статті за тиждень
• оцінювання тижневих статей триває один тиждень; протягом цього тижня члени журі можуть корегувати свої оцінки
• якщо кілька членів журі оцінили статтю по-різному — беремо середній бал
• оцінювання здійснюється у спеціальній таблиці СТАТТІ х ЧЛЕНИ ЖУРІ, в таблиці можна залишати коментарі.
• і велике, і мале журі визначають остаточну оцінку статей у їх вигляді на північ за Грінвічем 10 грудня.

--Α.Μακυχα 22:49, 9 жовтня 2011 (UTC)

Конкурс

Кілька коментарів щодо конкурсу, сподіваюсь, Андрій не проти:

• Спосіб витрати грошей. Ну, звісно, цікава ідея «проїсти» кошти (=роздати людям), і платити дуже немалі гроші за написання статей (250 чи 500 євро, як на мене, є досить непоганим для України заробітком за 6 тижнів роботи, значна частина пенсіонерів чи селян за аналогічний період отримують не набагато вищі доходи), принаймні такого ще не було. Не знаю, що про неї думають французи, але, по-моєму (на рівні ідей, наразі в мене немає конкретики), за ці кошти можна було б або отримати в наше розпорядження які-небудь потрібні джерела з французької тематики, домовитися про передачу матеріалів на умовах ліцензії cc-by-sa або залучити фахівців з французької тематики. Мені здається, що змагання за 500 євро трохи суперечитиме духу Вікіпедії, і не факт, що призведе до поповнення Вікіпедії якісним матеріалом (грубо кажучи, кількість може перемогти над якістю), бо якщо статті переможців мають бути принаймні непоганими, статті тих, хто спробував, але не виграв, можуть бути дуже поганими, і журі цього вже не виправить. Хоча я не знаю, які саме ідеї/вимоги йдуть з боку французької сторони, я не бачив, щоб десь це оприлюднювалося.
• Якщо вже конкурс проводитиметься в такому форматі, то:
  1. Час конкурсу. Особисто мені він здається незручним: у студентів сесія та літні канікули, в працюючих сезон відпусток.
  2. Система балів. Користувач A щодня сидить у бібліотеці, аналізує джерела, та пише по неперевершеній статті на 50Кб (більше фізично не вийде), отримуючи за це 25 балів. Користувач Б щодня бере у французькійросійській Вікіпедії 30 статей по 10 Кб, пхає їх у автоперекладач, отримує на виході статті, які отримують оцінки «погано» або «дуже погано» і отримує за це щодня по 30 балів. Користувач А мріяв поїхати до Франції та весь конкурс цілими днями працював над цим. Користувач Б витрачав щодня по півгодини часу, та й то переважно через те, що автоперекладач працював повільно. Користувач Б поїхав до Франції, користувач А залишився з порожніми руками. Це чесно?

     Відтак пропозиція: якщо запроваджувати оцінювання, то з нулем для роботи нижче стандартів якості, вводити дещо складнішу систему (наприклад, зробити щось на кшталт критеріїв добрих статей, але коротших, або взяти англійську систему (повнота, мова, джерела, нейтральність) і ставити бали за відповідність кожному критерію). За подачу неякісного машинного перекладу стаття знімається, в разі систематичного зловживання дискваліфікується користувач. Ми ще не розгребли статті користувача Eney з попередньої заливки, де пан Егер О. став українською паном Егер Про., тож нові нам не треба

  3. Журі — загалом правильна ідея для об'єктивності запросити людей «зі сторони», але бажано їх спочатку ознайомити з принципами Вікіпедії.
  4. Статті про Україну у французькій вікі. Мені не дуже зрозуміло, хто власне їх писатиме і що з того вийде. Для більшості українців, які проживають у Франції, або французька не є рідною, або українська є призабутою з часом. Перший випадок призводить до написання статей поганою французькою (з помилками), другий — що людині буде непросто використовувати україномовні джерела. Я вже не кажу про те, що відсоток вікіпедистів серед українців Франції дуже низький, фактично я ледь можу знайти десяток україномовних користувачів французької вікі, про гіперактивність навіть не йдеться, там десяток користувачів, які хоча б час від часу роблять редагування. Тож виходить, що писатимуть французи. Вирішив почитати fr:Kiev. Почав з історії, і дізнався багато цікавого. Виявляється, Київ заснований 640 року, в V—VI столітті (нагадаю, заснований у 640 році) він займав 4 гектари на Замковій горі та 2 на Старокиївській, та мав святилище, присвячене богові Svjatovit-Rod, а в VIII—IX століттях Київ займає площу 11 гектарів (звідки цифри — загадка). Володимир Великий хрестився в 989 році в місті Херсоні. А в 1018 році на лівому березі Дніпра вже було 400 церков і 8 ринків. Я вже не кажу, що на початку статті Софійський собор був збудований в 1037—41 роках, а в кінці статті вже в 1017—37. Далі читати мені не захотілося. Джерело на всю статтю одне — Dictionnaire du Moyen Âge, Paris, Quadrige/PUF, 2002, p. 803-804, і я не знаю, чи справді там така страшенна кількість помилок. Французи, звісно, не зі зла таке пишуть, можливо, в нас теж у статтях про китайські чи єгипетські міста щось подібне написане. Але навряд чи це заслуговує на оплату. Тому членами журі у французів мають бути не користувачі Вікіпедії, а люди, знайомі з тим, що таке Україна, її історія тощо, і хтось із носіїв мови для перевірки на предмет помилок (щоб українські користувачі не пішли простим шляхом та не стали заливати автопереклади).
• Сподіваюсь, що мої багато літер підуть на користь спільній справі :) Якщо що, в разі потреби можу в міру можливості допомогти в організаційних питаннях — NickK 23:23, 28 травня 2011 (UTC)

1) Спосіб витрати грошей. Єдина вказівка, яку вже всюди було опубліковано це, що ґрант нам іде «To develop articles about France on the Ukrainian Wikipedia and articles on Ukraine on the French Wikipedia». Можна було домовитись про якісь матеріали, але конкретних пропозицій не було. Була пропозиція A1, але вона не стосується статей. Були пропозиції заплатити професіоналам, але це, як на мене, неефективно з трьох причин: а) це не дало б такого розголосу як конкурс з медіапартнерами чи власною рекламою; б) ми б не підготували таким чином майбутніх Вікіпедистів; в) обсяг отриманих матеріалів був би нижчим (принаймні, я так думаю) від очікуваного. Також написання статей за гроші (професійно), на мій погляд, ще більше суперечить духу Вікіпедії ніж змагання за поїздку у Францію та/чи французькі книжки шляхом написання статей. А основна периферійна мета цього конкурсу (на мій погляд) — привернення уваги громадськості до Вікіпедії (адже люди в Україні досі мало про неї розуміють).

2) Час конкурсу вже буде десь, мабуть, з липня до вересня. Інакше ми не встигнемо провести початкову прес-конференцію з Французьким культурним центром чи залучитися їх підтримкою загалом. А саме він нас цікавить як джерело людей, які можуть якісно взяти участь у конкурсі. Звичайно, це не осінь, коли студенти вже повернулися з Карпат і Туреччини і ще не встигли затягнутися в навчання, але є і перевага — люди мають вільний час. Тому не думаю, що слід переносити конкурс ще ближче до Різдва.

3) Запропонована система балів вже передбачає дискваліфікацію статей та авторів. Але можна також запровадити «від'ємні бали» за «шкоду Вікіпедії» (автопереклад — це радше шкода).

4) До журі є сенс взяти когось з Української Вікіпедії. Принаймні на випадок, коли всі інші члени журі будуть бездіяльними. Також це зробить конкурс цікавішим, адже буде вельми нецікаво, якщо перемагати з перших днів почне Romanbibwiss.

5) Писатимуть статті у ФрВікі люди зі знанням французької в Україні. Таких небагато, тому і приз не фантастичний — електронна читалка. Проте такі люди є, я таких людей знаю і вагаюсь тільки чи брати їх в журі, ачи в конкурсанти :) Наша ціль — філологічні факультети університетів та, знову таки, громади «Альянс Франсез» і Французькі культурні центри.

6) Слушне зауваження: до журі французьких статей про Україну можна взяти — тебе :) --Α.Μακυχα 19:55, 9 червня 2011 (UTC)

1) Ну в мене, власне, теж нема конкретних пропозицій, ну ні, то ні, та й не знаю я, щоб було справді багато джерел. Якщо конкурс буде справді якісно прорекламовано, то, може, з того і буде користь.

2) Липень-вересень — то трохи краще.

3) Як на мене, потрібно додати хоча б нуль за неякісну статтю. Статті без джерел теж треба карати. Ще можна додати якісь коефіцієнти за оригінальність статті, наприклад, давати мало балів за дослівний переклад російських статей (яких на французькому тижні було відсотків 60, до речі, і вищезгаданий Romanbibwiss теж звідти їх бере, і там теж бувають прикрі помилки), і більше балів за статті, де використані рідкісні джерела чи найповніша в Інтернеті інформація. Або, як я зазначав вище, ввести оцінку за кількома критеріями.

4) Журі не може бути бездіяльним, треба, щоб воно працювало більш-менш активно. Треба врахувати при виборі журі, щоб інтервали неактивності були в межах кількох годин і ніяк не більше доби.

5 і 6) Ох, і намучитися ж тут можна... З одного боку, цікава реакція адмінів фрВікі, якщо це буде справді масовим: не знаю, чи сподобається їм нашестя студентів, які вчать французьку (а не володіють нею досконало) до українських статей. Нам, якщо чесно, одного Mishae, який вчив українську, вистачило, а студентів може виявитися чимало, а якість статей буде не найвищою. З іншого боку, якщо писатимуть не французи, а українські студенти, то якість статей буде досить високою в плані змісту (не буде дурниць), але невисокою за стилем і помилками. І тут я в журі допомогти не зможу, бо в будь-якому разі я, як і українські студенти, думаю українською, а не французькою, і не зможу розкритикувати правильну фразу, побудовану з не тих слів або за українською, а не французькою конструкцією. Тож тут уже б не завадили лінгвісти в журі.

А в список допишуся, бо ідея цікава — NickK 22:31, 9 червня 2011 (UTC)

Графік

Графік діяльності буде уточнюватися

• липень–серпень — отримання коштів від французької сторони
• вересень — узгодження дій з партнерами
  • 16 вересня — анонсування конкурсу під час «Вікіконференції 2011»
• жовтень — поширення інформації про конкурс
• 21 жовтня — 9 грудня — проходження конкурсу

Пропозиції

• Провести конкурс з написання статей на французьку тематику. Використати гроші на призи та рекламну кампанію у вишах та ЗМІ, (можливо) оренду приміщення для підбиття підсумків/вручення нагород. (Саме про це йшлася мова початково у Берліні). --Α.Μακυχα 13:51, 10 травня 2011 (UTC)

  Приклади конкурсів:

  • Конкурс з наповнення Вікіпедії на суахілі спонсорований Ґуґлом — конкурс з подібним до нашого бюджетом.
  • Wiki Loves Monuments — наповнення Вікісховища якісними фото. Відбувся в кількох країнах.

  --Α.Μακυχα 13:57, 11 травня 2011 (UTC)

Конкурс

Базові пропозиції щодо конкурсу (запропоновано 28 травня, не буде задіяно цілком):

Тема

загальна (не обмежувати тему одним аспектом французької культури)

Тривалість конкурсу

8 (7) тижнів (1 (8) липня — 25 серпня), церемонія нагородження — 8 вересня (четвер) у Києві

Призи

Перше місце — пізнавальна поїздка до Франції з «Альянс Франсез» (?) (€500)

Друге місце — Asus Eee PC (€250)

Третє місце (або переможець за статтями у Французькій Вікіпедії про Україну) — lBook eReader V3+ (€150) (?)

Переможець тижня — спеціальні невеличкі призи (книжки французьких авторів, диски французьких виконавців тощо; можна знайти партнерів) (€100)

Обрання переможця

1. До участі в конкурсі приймаються лише оригінальні статті. Кожна стаття перевірятиметься на наявність плагіату: статті (і навіть учасники) можуть бути дискваліфікованими за виявленням порушення авторських прав.
2. Переможця буде визначено за кількістю набраних учасником балів. Бали учасника залежатимуть від судження журі та обсяг внеску учасника конкурсу. Якість (завершеність, цілісність тощо) кожної статті буде оцінено журі за шкалою від 1 до 5 (1 — нікудишньо, 2 — погано, 3 — добре, 4 — довершено, 5 — неперевершено). Це число множитиметься на кількість байтів у статті та ділитиметься на 10000. Відтак стаття з оцінкою «добре» розміром 10000 байт даватиме учаснику 3 бали.
3. Мінімальні кількості балів для призерів: переможець тижня — 5 балів, третє місце — 30 балів, друге місце — 30 балів, перше місце — 40 балів (еквівалентно 20 статтям по 5Кб з оцінкою «4»).
4. Учасники можуть отримувати попередні оцінки журі щодо своїх статей та покращувати їх якість у ході змагання. Повторно покращена стаття перевіряється лише в кінці конкурсу.

Журі

Співробітники Посольства, «Альянс Франсез», Французького центру, викладачі французької, можливо, хтось із Вікіпедії. Участь в журі є безоплатною. Всім всі статті читати не обов'язково. Але кожну статтю має перевірити принаймні один член журі. Якщо свої оцінки поставили кілька членів журі, вони можуть зважити на зауваження колег і змінити свою оцінку. Інакше — рахуємо середню оцінку членів журі. Для орієнтації журі та адекватнішого оцінювання учасники можуть писати коментарі до проробленої ними роботи на сторінках обговорення конкурсних статей.

Журі щодо внеску до французької Вікіпедії формується із користувачів французької Вікіпедії.

Журі (як і безпосередні організатори конкурсу) не можуть брати участь у конкурсі.

Реклама

• Дизайн листівок (€100?)
• Друк листівок А4 1000 шт. та розповсюдження університетами України через добровольців «на місцях» (насамперед, у Києві, Харкові, Одесі, Львові, Дніпропетровську) з компенсацією транспортних витрат (€140 виготовлення, орієнтовно €260 на транспорт і поширення)
• Прохання про інформаційну підтримку — Посольство Франції, Французькі центри у Києві та Харкові, Альянс Франсез
• Проведення прес-конференції: (€100) місце можна узгодити з прес-аташе чи аташе з культури Посольства
  • Навіщо в цьому пункті гроші? Церемонію вручення нагород можна провести безоплатно у Книгарні «Є» — я з ними вже домовився. Попередню прес-конференцію, мабуть, можна буде провести у Французькому культурному центрі. --Α.Μακυχα 02:52, 30 травня 2011 (UTC)
• Публікація на ресурсах наближеної до нашої події тематики: блог UNISTUDY
• Онлайнова реклама на ресурсі з великою вірогідністю конвертації (€150?) — Українська правда (?)
• Офлайнова реклама (€400?, пошукати партнера, спробувати залучити до цього Посольство). Можливі варіанти: Мой компьютер, Журнал «Країна», якесь специфічне видання для франкофонів
• Просування в соціальних мережах (€0)
• Публікація в нашому блозі, звісно

Що треба зробити наразі?

• Підготувати Офіційні умови конкурсу, для прикладу можна взяти http://www.google.com/events/kiswahili-wiki/terms.html
• Сконтактуватися з Посольством, Альянс Франсез, Французькими культурними центрами, обговорити можливості співпраці:
  • Поїздка у Францію з Альянс Франсез
  • Можливості інформаційної підтримки / спонсорування публікації у ЗМІ
  • Можливості формування журі
  • Можливості спільних прес-конференцій - до конкурсу (з метою поширення інформації) і після (за підсумками)
  • Інші можливості партнерства
• Зателефонувати до редакцій «Країни» чи «Українського тижня» — попросити 6-12 призових підписок для «переможців тижня»
• Дізнатися вартість онлайнової та офлайнової реклами
• Узгодити план дій та обговорити з ВМ ФР
• Підготувати і узгодити проект угоди про грант (зразок є - по гранту від ВМФ), переклад на українську, підписання угоди.
• Отримати кошти, перевести в гривні
• Підготувати дизайн листівок та рекламні банери
• Знайти вікіпедистів у регіонах, які візьмуться розповсюдити листівки (невелика грошова компенсація + ентузіазм вікіпедистів)

Див. також

• Попереднє обговорення у Вікіпедії

Поточний стан проекту

Скільки людей зареєструвалося, що робиться, що зроблено. --Perohanych 15:01, 27 жовтня 2011 (UTC)

Близько 250 людей зареєструвалося.

Завершено перший конкурсний тиждень. Наразі маємо перші 162 статті українською та 7 статей французькою.

Було зроблено:

• створено сторінку попередньої реєстрації;
• укладено детальні умови конкурсу;
• домовлено про 50% знижку на рекламу з видавничою групою «Нова інформація» та 50% знижку на ціни словників видавництва «Перун», які ми придбаємо для тижневих призів;
• прорекламовано на сайті Gazeta.ua, в журналі «Країна», на сайті «Академічний тлумачний словник», оголошено в освітній розсилці Unistudy, в блозі організації «Українські перспективи» та в самій Вікіпедії;
  • намальовано анімовані рекламні банери конкурсу 468х60, 730х90;
  • намальовано макет реклами для журналу «Країна»;
• створено сторінку для «приземлення» потенційних учасників — з красивими фотографіями призів та логотипами партнерів;
• повністю перекладено умови конкурсу та сторінку «приземлення» французькою;
• розклеєно кольорові оголошення про конкурс в КНЛУ, Інституті філології КНУ, на деяких інших факультетах КНУ, а також у Французькому інституті у Києві;
• повідомлено про конкурс Французькі інститути у Києві та Харкові;
• придбано вісім різних книжок, які отримали премію ім. Григорія Сковороди за кращий переклад з французької, для тижневих призів;

Що робиться:

• щодня-щодвадні надсилаємо листи новоприбулим конкурсантам з настановами щодо участі;
• створюю бот для формування сторінки оцінювання статей;
• оцінювання статей першого тижня (у тижневий термін). --Α.Μακυχα 14:06, 28 жовтня 2011 (UTC)

Конфліктна ситуація

Що робити, якщо я почав створювати нову статтю, і в процес редагування втрутився інший користувач? Стаття Астерікс на олімпійських іграх (фільм, 2008)? --Shunik 15:14, 31 жовтня 2011 (UTC)

Відповів на пошту. Якщо виникає така ситуація з новими статтями, то стаття закріплюється за автором, який її започаткував. Якщо з існуючими статтями, то за тим, хто раніше її відредагував (у місячному проміжку). Якщо статтю уже позначено шаблоном {{Французька осінь}}, то іншим конкурсантам редагувати її заборонено до кінця конкурсу. --Α.Μακυχα 17:18, 31 жовтня 2011 (UTC)

Виникає досить незрозуміла ситуація, в умовах конкурсу я не знайшов жодних обмежень на втручання інших користувачів у статті. Обговорення цього невтручання не було на сторінках Вікіпедії і таке невтручання суперечить певною мірою правилам. Я маю перш за все необхідність патрулювання статті, бо далеко не завжди створені статті відповідають всім вимогам, доволі часто можна помітити копівіо, недостатню категоризацію, проблелеми із авторськими правами на зображення тощо. Гадаю, що журі цілком здатне оцінити внесок автора статті за її історією. Yakudza 19:48, 10 листопада 2011 (UTC)

Конкурс встановлює обмеження лише на втручання зі сторони інших конкурсантів. Адміністраторам та патрульним не лише можна втручатися, їм слід втручатися, бо це допомогає журі. Правила побудовано з розрахунку, що мінімальні вимоги до статей (енциклопедичність, авторські права, ОД) значною мірою перевіряє спільнота без втручання журі. --Α.Μακυχα 08:49, 11 листопада 2011 (UTC)

Порушення авторських прав у новостворених статтях

На жаль, я не побачив місця де обговорюється зміст статей. Порушення авторських прав є досить значною проблемою багатьох із них. Просто береться перекладається фрагмент тексту із якогось російського сайту, вікіфікується і вставляється у статтю. В результаті крім порушення АП статті несуть значний відтінок публіцитичності. Я глянув одну випадкову статтю [1], якщо таких статей багато, то варто тим, хто активно вирізає та вклеює матеріали із інших сайтів давати ножиці як призи. --Yakudza 20:00, 10 листопада 2011 (UTC)

ось тут Зенко вже згадував про порушення АП.--Ahonc 00:09, 11 листопада 2011 (UTC)

Також тут Ілля переконав, що треба жорсткіше перевіряти авторські права при дослівному перекладі частин тексту, навіть якщо стаття загалом добре написана. За всіма не впильнуєш, тому було б добре, якби адміністратори допомагали. --Α.Μακυχα 08:59, 11 листопада 2011 (UTC)

Зауваження щодо порушення авторських прав я врахував, тому, пане Yakudza, не потрібно мою статтю, рекламувати як еталон плагіату. З повагою Shunik

Куточок плаксивого невдахи

Конкурс продемонстрував, наскільки глибоко провінційними є українські вікіпедисти у своїй масі. Обивателі присудили перемогу автору статей на їхню улюблену тему - вино ("In vino veritas," - кажуть обивателі один до одного за столом). А я думав, що енциклопедист - це синоним слова "знавець у багатьох царинах знань". Можливо, але тільки не у Вікіпедії: тут енциклопедист - це "монотематик". А може про військовий корабель? Про письменника? Історичну подію? Та нє-е-е. То обивателю складно. А от вино, то інша справа. Тут все зрозуміло. Вино - це головне, що українці мають знати про Францію. Ну, і ще спорт. І теми безпечні. А українські обивателі (як їхні французькі брати - буржуа) не люблять небезпеки чи контраверсійності. Навіть в Інтернеті. —Це написав, але не підписав Lumpenigent

По-перше, ми не присуджуємо комусь перемогу спеціально: це випливає з умов конкурсу, якщо ви попередньо не ознайомлювалися. У нас максимально вимірні критерії перемоги: ваш кінцевий бал це сума добутків обсягу статті на її якість по всім статтям. Тематика статей ніяким чином не впливає на оцінки.

По-друге, енциклопедію пишуть не обов'язково енциклопедисти у вашому розумінні (яких я волію називати «ерудитами»). До роботи над «Енциклопедією сучасної України», наприклад, долучають таких спеціалістів як Всеволод Ткаченко. І це природно, бо не можливо добре розумітися на всьому.

По-третє, переможець конкурсу почав свою участь у ньому зі статей про французькі літаки. --Α.Μακυχα 16:50, 22 грудня 2011 (UTC)