Обговорення:Вікі любить пам'ятки 2014

Все змішалося в домі Облонських

Ось результат: commons:Commons:Deletion requests/2014/10/22 (подивіться за одно й сторінки на видалення вперед-назад). No FoP in Ukraine. Або пам'ятники, стели, дошки не включати в переліки пам'яток до завантаження, або вказувати, що їх треба завантажувати локально і вони в конкурсі участі не беруть. Скажіть що це наперед не знали Ahonc, Base, NickK чи Ilya. Такі справи. --Pavlo1 (обговорення) 18:41, 29 жовтня 2014 (UTC)

просто треба написати бота, який перенесе в укрвікі. Він наче є у Агонка, але він чомусь не дуже його запускає. --Ilya (обговорення) 19:46, 29 жовтня 2014 (UTC)

між наперед не знали і мали можливість зробити є величезна відстань. локально нофоп теж би вилучали, якщо він не використовується. Зі сховища Агонк і Нікк переносять файли локально, які ставляться на вилучення --Ilya (обговорення) 19:26, 30 жовтня 2014 (UTC)

Пане Павле, як ви пропонуєте визначати, чи є пам'ятка в суспільному надбанні, чи ні? Я знаю принаймні один будинок, збудований у 1920 році, який не в суспільному надбанні (архітектор дуже довго жив), і принаймні один пам'ятник, збудований 1958 року, який є в суспільному надбанні (типовий проект, автор якого помер ще в 1939 році). Більше того, навіть пам'ятник, споруджений 2014 року, може бути вільним, якщо він не містить нічого мистецького (наприклад, танк або меморіальна дошка прямокутної форми з текстом і без зображень). Свіжий приклад: меморіальна дошка Сергію Нігояну 2014 року спорудження є вільною, бо на ній використано фото з Вікісховища Файл:Сергей Нигоян. (cropped).JPG, тому саму дошку можна теж завантажувати на Вікісховище. А ще можна отримати дозвіл від скульптора або архітектора, і є реальні приклади цього (користувач AMY 81-412 точно отримував, можливо, ще хтось).

Тож все було б просто, якби ми самі знали, чи є та чи інша пам'ятка в суспільному надбанні. На жаль, для нас великим щастям є отриманням хоча б списку з адресами, а про роки та авторів зазвичай не йдеться. Тому той користувач, який номінує фото на вилучення, виставляє їх «на око», і лише я його тричі ловив на помилках (в списках був рік встановлення меморіальної дошки, а не будівництва; автором був невмирущий художній фонд, тож скульптура вже стала вільною; архітектор помер до завершення будівництва; пам'яткою є бронетехніка, а не скульптура). Але якщо ми з такими помилками будемо відкидати пам'ятки зі списків, участь у такому конкурсі буде дуже недружньою щодо фотографів. Адже відкидання з точністю, яка сильно залежить від якості списків (деякі райони, ОДА та міськради надали описи пам'яток з інформацією про авторів, деякі інші надали лише списки навіть без адрес), поставить їх в нерівні умови

В принципі, рішення цієї проблеми можливе двома способами:

• отримання якісних списків з зазначенням авторів (як це зроблено у Франції, де нема свободи панорами, але є якісна база даних пам'яток із авторами та фото), щоб чітко відсіяти «невільні» пам'ятки, але на це потрібна добра воля Мінкульту.
• запровадження свободи панорами в Україні, але на це потрібне рішення Верховної Ради. Законопроект у нас уже є (див. Свобода панорами), тож якщо у вас є знайомі депутати чи зацікавлені в цьому — підключайтеся — NickK (обговорення) 21:38, 30 жовтня 2014 (UTC)

ви натякаєте грубим шрифтом, що я не прочитав ваше повідомлення? Локально вантажити проблематично, бо немає розширення uploadwizard, через який заповнюється опис, шаблони і категорії, можна завантажувати декілька файлів одразу. Окреме питання чи включити це розширення у вікіпедії. Звичайно дуже корисно розділити окремо пам'ятники 20 ст., переносити їх локально і не перебирати їх перед тим як давати файли до журі, це буде зроблено автоматично, хоча це буде просто евристикою, бо для цих монументів переважно 2-ої світової війни вказано переважно не рік встановлення, а рік події, скульптори переважно не вказані. Питання нофопу однозначно не вирішується, тому що архітектори чи скульптори і роки їх життя часто не вказані чи не відомі, хтось побудував міст у 25 років і жив до глибокої старості, хтось ні. Щодо табличок - вони не є окремими пам'ятками, хоча можна придумати окреме посилання для їх завантажування. --Ilya (обговорення) 21:57, 30 жовтня 2014 (UTC)

Щодо дошок, то є ще одна проблема. Крім Полтавщини, де пам'ятками є саме дошки, в усіх інших областях пам'ятками є будівлі, на яких встановлені ці дошки. І якщо у списку записано «Цех заводу, в якому виступав Калінін», то ми не можемо розділити це так, щоб дошку завантажили локально у Вікіпедію, а цех повністю завантажили до Вікісховища — NickK (обговорення) 00:50, 31 жовтня 2014 (UTC)

Агонк написав пост із дуже детальним поясненням - http://wikilovesmonuments.org.ua/international-submission-2014-end/ --Ilya (обговорення) 07:28, 1 листопада 2014 (UTC)

Дошки і пам'ятники споруджуються не для слави чи заробітку авторів, а для увічнення і поширення пам'яті про славних людей і події. Тому не бачу взагалі проблеми з вільним поширенням зображень. Існуюче українське законодавство, яке забороняє вільну панораму, є просто безглуздим атавізмом. Єдина справжня проблема — це пуристи вікіпедії. Як буде звернення від дійсного правовласника (ймовірність чого практично нульова) — тоді і треба реагувати. --95.158.58.33 11:18, 2 листопада 2014 (UTC)

Чому тоді Бородай судився за неправомірне використання фото його пам'ятника? Ну а якщо вам не подобаються правила — можете запропонувати скасувати превентивний принцип (тільки спочатку бажано зареєструватися).--Ahonc (обговорення) 12:27, 2 листопада 2014 (UTC)

Так Бородай той суд за фото його Родіни-матєрі програв. --95.158.58.33 21:29, 2 листопада 2014 (UTC)

Нацбанку програв, а в «Молочника» виграв. Власне я наводжу приклад того, що є автори, які і про заробіток думають, а не лише про увічнення. І взагалі то була «Ладья», а не «Родіна-мать»--Ahonc (обговорення) 21:50, 2 листопада 2014 (UTC)

Проблема в тому, що якщо буде звернення від дійсного правовласника, то доведеться представнику Фонду Вікімедіа їхати з США в Печерський районний (чи який там) суд і пояснювати, чому вони не можуть надати особисті дані такого завантажувача, щоб скульптор з ним судився персонально, і чому вони не контролюють, які файли розміщуються на їх серверах. Ще гірше, якщо подадуть до суду на когось, хто взяв фото з Вікіпедії, і кому вдасться перекласти всю відповідальність з себе на Фонд Вікімедіа. Звісно, ймовірність цього вкрай мала, але для цього Фонд і ставить вимогу, що всі фото мають бути вільними у країні походження та в США. А в США пам'ятник не може бути вільним, якщо він захищений АП в Україні, тож розміщенням цих фото Фонд теоретично порушує і американське законодавство.

Загалом я цілком згоден, що заборона свободи панорами у законодавстві є безглуздою, але найкраще боротися з цим шляхом внесення змін до законодавства, а не шляхом демагогії, бо змусити Фонд розміщувати на своїх серверах файли, які не є вільними у США, майже нереально — NickK (обговорення) 22:30, 2 листопада 2014 (UTC)

Журі

Шановні члени оргкомітету! Минуло вже півмісяця як завершилося прийняття конкурсних робіт і почало свою роботу журі. Але й досі ані на цій сторінці, ані на сайті конкурсу у відповідному розділі немає інформації про те, хто оцінює цього року роботи, подані на конкурс. Сподіваюся, що журі дійсно працює і відсутність інформації про його склад - просто елементарна халатність когось із оргкомітету (забули написати), а не свідоме приховування інформації. Сподіваюся на оперативне усунення недоліків. --Jbuket (обговорення) 11:22, 5 листопада 2014 (UTC)

привіт. журі працює, правда ще не всі почали роботу. як тільки буде зрозуміло, що всі таки почали працювати — на сайті буде опубліковано пост із представленням журі. для цього просили кожного члена журі написати кілька речень про себе. перелік підтверджених членів журі — на сторінці конкурсу у вікісховищі commons:Commons:Wiki Loves Monuments 2014 in Ukraine/Jury --アンタナナ 11:47, 5 листопада 2014 (UTC)